第三届中国国际物联网（传感网）博览会近日在无锡太湖国际博览中心举行。第三届中国国际物联网博览会同期召开。以下为大会智慧城市圆桌对话现场实录。
主持人：谢谢刘总和四位嘉宾，刚才周总讲需求是创造出来的，我想智能家居一定会有非常大的需求。接下来进入第二场对话，有请主持人国脉互联董事长杨冰之先生；有请三位嘉宾：IBM智慧城市资深架构师苗凯先生、微软亚太研发集团，云计算创新中心，云计算架构师邱爵荣先生；无锡物联网产业研究院副院长沈杰博士，有请！
杨冰之：很高兴能够主持第三届中国国际物联网大会的最后一个论坛，这个论坛的主题叫智慧，我想智慧是比财富、权利、荣耀更尊重的一个词，智慧在中国是一个让很多人梦寐以求的词，我们在无锡有山有水的地方来探讨智慧城市，今天这么多嘉宾还在坚持参加会议我想也是奔着智慧而来的。
为什么我们的政府对智慧城市这么热情，我想不就是对技术的偏爱，还有快速建立城市的过程中出现了很多问题，我们市领导班子虽然都很智慧，但还是感觉到智慧不够用，所以希望通过智慧城市建设不断提高智慧。
今天很荣幸的邀请到IBM智慧城市资深架构师苗凯先生、微软亚太研发集团，云计算创新中心，云计算架构师邱爵荣先生；无锡物联网产业研究院副院长沈杰博士，首先请邱先生讲一下微软对智慧城市的理解。
邱爵荣：我们在智慧城市这边的一些努力对微软来说是一个很全新的体验，我理解微软是做产品，做软件的，所以平常对服务没有经验，原来的想法是做一个东西尽量能让很多人用。第一个，我们的习惯说法叫贴心，贴心是我们自己构思的；第二个，我们要去想真正用这个东西的人有感，所以要针对每一个很特定的状况有处理方式，对智慧城市来讲，我们用这样的方式去做可能需要用三年时间，这三年只是把品牌做出来，也就是说城市在用的时候可以慢慢加要用的东西。我们在智慧城市上有一整个团队，他们纯粹在里面研究城市代码、软件代码，希望在座的各位专家可以和我们有很多的互动，这个研发不赚钱，希望每个城市能得到更好的服务，提高整个城市市民的生活水平质量。谢谢！
杨冰之：今天大家围绕智慧城市来谈，IBM带智慧城市上面也有实践，接下来请苗凯先生说一下IBM在智慧城市还有哪些新的动作和建议？
苗凯：很感谢今天有这么好的平台，和各位专家讨论智慧城市，的确像杨总说的，IBM提出了智慧地球概念，现在智慧城市在全国遍地开花，IBM提出智慧城市是本身的内在思考。既然IBM提出了智慧地球，本身也做了一些分析，智慧地球真正的实现要从智慧城市城市开始，所以从智慧城市概念来说，这个理念在全国相对比较成熟了。
那么智慧城市给我们带来什么或者我们注重的焦点是什么，从IBM自己角度来讲，城市的核心要素到底是什么？现在城市发展很快，每天都有新的楼盘在建，同时带来了交通问题、环境问题，那么城市的需求是什么？我们归结为四类，一个是安全需求；第二个是便捷性需求；第三个是人类进入城市以后，不管是普遍个人还是实体需要机遇；前面三个基本的要素期望有长足的发展，所以最后需要持续的需求。这是对很多城市需求来看。那么从城市供给来看，也是要满足这四大要求。从一些基础要上来讲，希望人类有更好的生活保障和消费保障，前面也讲了，需要创造更多的工作机会和培训机会，继而满足企业需求。
IBM做这个工作，是在分析城市需求和供给关系上的核心要素，每个城市核心要素应该都一样，所以IBM后来提出自己的解决方案、思想理念，基本上现在都在做。我通过把这些基础资源互通，让互相之间的协同更加有效，也是减少城市资源的浪费，解决方案是把关联性的数据重新思考、分析。这是我们从自己关注的领域所做的事情，从更广泛的智慧城市角度来讲，会引发数据处理。实际上智慧城市带来的是更广泛的或者创新的合作模式。
杨冰之：我们知道智慧城市跟微软关系紧密，但是物联网如何应用到智慧城市中去，请教一下沈总。
沈杰：今天非常荣幸能够参加圆桌论坛，今天我们是在国际物联网大会背景下谈智慧城市，意味着物联网和智慧城市内在的关联性，前不久我看了几个报道，什么样的城市才可以在大众心里或者政府心里、企业心里产生智慧城市的感觉，首先城市环境要非常优美，社会治安状态非常好，这个城市中管理者管理这个城市、市民在这里生活，在这里所遇到的相关问题能够依托于城市机制很好的运行或很好的得到解决，这样的城市生活会非常舒服。
这些名词的来源最主要是来源于信息技术的不断发展，事实上在这之前有不同的名词冒出来过，总的来看，为什么产生这些的问题，怎么样才能建立智慧城市，现在的问题有几个：
第一个问题，智慧城市应该是遇到问题了反映非常及时和实时，但是现在部门的应急联动非常慢。要有实时获取信息的能力，我们面对的第一个问题是全面实时的获取各方面信息，这其实也是物联网所能够提供的最重要的支撑。
第二个问题，智慧城市反映状态应该是除了实时知道信息，一个城市的信息关联性非常强，比如你的手拿着茶杯，水很烫，你就会把手缩回来。在我们目前的城市现状当中，中国城市缺乏智慧表现，公交车、出租车由交通局管理，而交通道路拥堵是由交警负责，现在所有这些事情一旦发生的时候，部门至今的联动性非常差，只能靠政府某个领导打电话安排会议，主要是靠人为方式。
物联网在智慧城市当中发挥了很大作用，尽管智慧城市不是物联网最重要的事情，但是在一个问题很复杂，多部门都都有关系的时候，往往得有一个人唱主角，把这件事情往前推。中国现在恰恰要借助物联网推动部门之间协调联动，这里需要有个契机进去。物联网在中国所提到的高度创造了这个历史机遇，这是智慧城市在协调联动中遇到的问题引用物联网可以解决。物联网不仅仅是一种渠道，也是一种契机。
第三个问题，刚刚我查查领导介绍了新的商业模式，智慧城市真正发展不是政府工程，实际上是整体的社会协作结果，社会协作最主要的主体是要有企业推动，毕竟企业和政府有很大的相关性，这样要解决智慧城市有自己的生命力，而不是说只是作为政府的口号、工程，最重要的是新的商业模式以及和政府联动的协作关系。
物联网不是说做一个传感器，做一个软件就是物联网新兴产业，更重要的是依托新的系统产生新的服务模式和商业模式，能够给大家带来更多的价值。这里必然需要有商业模式保障。刚刚讲智慧城市与物联网的联系，我认为要推动我刚才提的三个比较核心的问题，这之间有很强的关联性。
杨冰之：我有一个观点，智慧和聪明，聪明的人犯了一次错误不再犯这样的错，而智慧的人看到别的错误自己能不犯这个错法，我想请问三位老总，你们心目中的智慧城市是什么？你们的技术怎样支撑实心你们的智慧城市标准？
邱爵荣：我们这边做智慧城市的目标是让这个城市的市民可以很骄傲的跟来这个城市旅游的人说我们这个城市什么什么很好，市民的口耳相传是对这个城市最好的宣传，目标是让民众认同这个城市做的事情，我们提供的服务包括技术、IT软件等等，还有对人的服务，让市民觉得这个是他真正需要用的。现在很多城市已经在做这个东西，但是没有区别。我举个例子，各位在用的导航都是一样的。而智慧城市跟这个系统合作，有后续数据支撑。我刚刚讲要体贴和有感。之前我们在讨论天灾，这是因为北京上一次的事情，我们怎么样通知到人，整合水的、环境的信息，判断哪些地方有水灾，然后把信息推送出去，这是比较长远的目标，这些都是标准。
苗凯：其实杨总的问题挺难回答的，IBM是从一些指标体系在做，我就是说调度信息，与问题的具体情况统统整合，甚至加上预估，都可以提供给客户。我到无锡这边，有一个师傅接我，问我到哪个酒店，然后在快到这个酒店的时候就打电话到这个酒店说待会儿有个客人要来，安排一下，个人认为这已经到达智慧城市的一个阶段了。
沈杰：我理解杨总所说的问题，城市就像人、像机器一样，有头、手、脚，但我们感觉城市还是没有达到这样的水平，那么我们怎么逐步的推动这个事情。
我举个例子，比如说我们认为什么样是智慧，现在中国经过二三十年改革开放以来，很多地方政府为了推动本地经济发展、促进就业，就会引进很多产业，事实上在引进产业当中产生了造纸厂、钢铁厂等等，这种产业引进来势必造成环境污染，这是中国城市发展当中最深恶痛绝的事情，我们为了发展经济，但是付出了巨大的代价，水没法直接喝，空气越来越脏。我要发展经济，要让很多赚钱的企业到我这儿来发展，至不会不会产生污染现在没法预测，对后果都没有考虑。所谓智慧，要恰当的把握平衡度的问题，有利的部分更好的发挥，不利的部分降低一下。
有的企业刚刚开始是非常清新的，但是在生产过程当中会发生变化，慢慢的就会被淘汰，我们要实时知道这个企业、产业污染排放的情况，这里面还是逐步的要把更多资源综合考虑起来。谢谢！
杨冰之：刚才三位的回答，微软主要观点是提供差异化、个性化服务，IBM苗先生说的是提供可信的服务，沈先生提到了政府发展经济的不平衡度，如何优化资源、减少浪费。我们知道智慧城市需要一大批智慧企业，微软和无锡物联网公司都是高技术公司，在智慧当中，我想请教一下各位为了智慧城市，企业在智慧化方面做了什么？
邱爵荣：从智慧角度看微软的话，我觉得微软员工都很有智慧，不见得很听话，大家都有自己的想法，做企业要能够让这些有智慧的人可以协同和谐的工作。要让员工很方便的生活和工作，公司做的事情，有的时候要恩威并施。我这次听到一个故事，开始进微软的时候有一个训练，送到微软美国总部去上一个星期课；安全长告诉我曾经发生过的事情，微软请了新的全球副总裁，他一进来的时候给他一个帐号让他设密码，当时也没教他怎么设；他就找IT，IT跟他讲了很多规矩，他说这辈子设密码就三个，太复杂了不记得。安全长就说如果你没有办法记得这个密码，我们公司就不是你可以工作的地方。他对每一个新员工都说对全球副总裁都是这样的要求。这是威，当然也有恩，如果微软员工今天突然不想进公司，我们的工作不一定非要在公司，我们在这个地方工作能得到很好的工作空间。
苗凯：智慧的企业，我从IBM说一些案例吧，目前我们正在跟国内的电器零售商合作，这种传统的电器卖场怎么向电子商务紧密结合，双方都在思考和探索。这个和智慧城市听起来没有关系，实际上IBM做智慧城市的时候，注重为公众提供什么，还有为政府提供什么。智慧城市现在很多是朝一个产业发展。
沈杰：我从我们企业推出的项目上来谈，智慧城市一个是自下而上，一个是自上而下，自下而上是安全、交通、安检局部的应用方面寻找一些更好的解决实际问题的解决方案。自上而下，比如说做传感器的智能信息处理。作为智慧城市来讲，不能完全由下面杂草式的上涨，所以另外一个理念是从智慧城市的顶层设计到标准平台建立，能够很好的在智慧城市初期就能够有效的整合相互资源。国家发改委去年在无锡有一个物联网应用示范点，建设智慧城市平台。我们说不仅是在自下而上的局部应用里面更好的应用物联网技术和其他技术，还要从政府顶层规划上考虑，比如说建立标准化平台去协调和整合不同地域的运作机制。
杨冰之：谢谢！台上三位嘉宾、专家给大家贡献了智慧。这个环节刚才听了三位嘉宾对智慧城市的看法，我想智慧这个词非常大，刚才上代就讲了，智慧是个大词，什么是智慧，什么是智慧城市，智慧城市中的智慧如何体现，老百姓如何感受智慧城市、如何参与到智慧城市建设中去，如何享受到智慧城市给人们带来的好处，这需要我们的思考，我想作为人类最美好的追求，我们的智慧城市正在快速的有效的推进，在大家的共同努力下，智慧城市在未来会提供更好的服务，使我们的生活更加美好，论坛环节就到这里，谢谢大家！
主持人：谢谢刘总和四位嘉宾，刚才周总讲需求是创造出来的，我想智能家居一定会有非常大的需求。接下来进入第二场对话，有请主持人国脉互联董事长杨冰之先生；有请三位嘉宾：IBM智慧城市资深架构师苗凯先生、微软亚太研发集团，云计算创新中心，云计算架构师邱爵荣先生；无锡物联网产业研究院副院长沈杰博士，有请！
杨冰之：很高兴能够主持第三届中国国际物联网大会的最后一个论坛，这个论坛的主题叫智慧，我想智慧是比财富、权利、荣耀更尊重的一个词，智慧在中国是一个让很多人梦寐以求的词，我们在无锡有山有水的地方来探讨智慧城市，今天这么多嘉宾还在坚持参加会议我想也是奔着智慧而来的。
为什么我们的政府对智慧城市这么热情，我想不就是对技术的偏爱，还有快速建立城市的过程中出现了很多问题，我们市领导班子虽然都很智慧，但还是感觉到智慧不够用，所以希望通过智慧城市建设不断提高智慧。
今天很荣幸的邀请到IBM智慧城市资深架构师苗凯先生、微软亚太研发集团，云计算创新中心，云计算架构师邱爵荣先生；无锡物联网产业研究院副院长沈杰博士，首先请邱先生讲一下微软对智慧城市的理解。
邱爵荣：我们在智慧城市这边的一些努力对微软来说是一个很全新的体验，我理解微软是做产品，做软件的，所以平常对服务没有经验，原来的想法是做一个东西尽量能让很多人用。第一个，我们的习惯说法叫贴心，贴心是我们自己构思的；第二个，我们要去想真正用这个东西的人有感，所以要针对每一个很特定的状况有处理方式，对智慧城市来讲，我们用这样的方式去做可能需要用三年时间，这三年只是把品牌做出来，也就是说城市在用的时候可以慢慢加要用的东西。我们在智慧城市上有一整个团队，他们纯粹在里面研究城市代码、软件代码，希望在座的各位专家可以和我们有很多的互动，这个研发不赚钱，希望每个城市能得到更好的服务，提高整个城市市民的生活水平质量。谢谢！
杨冰之：今天大家围绕智慧城市来谈，IBM带智慧城市上面也有实践，接下来请苗凯先生说一下IBM在智慧城市还有哪些新的动作和建议？
苗凯：很感谢今天有这么好的平台，和各位专家讨论智慧城市，的确像杨总说的，IBM提出了智慧地球概念，现在智慧城市在全国遍地开花，IBM提出智慧城市是本身的内在思考。既然IBM提出了智慧地球，本身也做了一些分析，智慧地球真正的实现要从智慧城市城市开始，所以从智慧城市概念来说，这个理念在全国相对比较成熟了。
那么智慧城市给我们带来什么或者我们注重的焦点是什么，从IBM自己角度来讲，城市的核心要素到底是什么？现在城市发展很快，每天都有新的楼盘在建，同时带来了交通问题、环境问题，那么城市的需求是什么？我们归结为四类，一个是安全需求；第二个是便捷性需求；第三个是人类进入城市以后，不管是普遍个人还是实体需要机遇；前面三个基本的要素期望有长足的发展，所以最后需要持续的需求。这是对很多城市需求来看。那么从城市供给来看，也是要满足这四大要求。从一些基础要上来讲，希望人类有更好的生活保障和消费保障，前面也讲了，需要创造更多的工作机会和培训机会，继而满足企业需求。
IBM做这个工作，是在分析城市需求和供给关系上的核心要素，每个城市核心要素应该都一样，所以IBM后来提出自己的解决方案、思想理念，基本上现在都在做。我通过把这些基础资源互通，让互相之间的协同更加有效，也是减少城市资源的浪费，解决方案是把关联性的数据重新思考、分析。这是我们从自己关注的领域所做的事情，从更广泛的智慧城市角度来讲，会引发数据处理。实际上智慧城市带来的是更广泛的或者创新的合作模式。
杨冰之：我们知道智慧城市跟微软关系紧密，但是物联网如何应用到智慧城市中去，请教一下沈总。
沈杰：今天非常荣幸能够参加圆桌论坛，今天我们是在国际物联网大会背景下谈智慧城市，意味着物联网和智慧城市内在的关联性，前不久我看了几个报道，什么样的城市才可以在大众心里或者政府心里、企业心里产生智慧城市的感觉，首先城市环境要非常优美，社会治安状态非常好，这个城市中管理者管理这个城市、市民在这里生活，在这里所遇到的相关问题能够依托于城市机制很好的运行或很好的得到解决，这样的城市生活会非常舒服。
这些名词的来源最主要是来源于信息技术的不断发展，事实上在这之前有不同的名词冒出来过，总的来看，为什么产生这些的问题，怎么样才能建立智慧城市，现在的问题有几个：
第一个问题，智慧城市应该是遇到问题了反映非常及时和实时，但是现在部门的应急联动非常慢。要有实时获取信息的能力，我们面对的第一个问题是全面实时的获取各方面信息，这其实也是物联网所能够提供的最重要的支撑。
第二个问题，智慧城市反映状态应该是除了实时知道信息，一个城市的信息关联性非常强，比如你的手拿着茶杯，水很烫，你就会把手缩回来。在我们目前的城市现状当中，中国城市缺乏智慧表现，公交车、出租车由交通局管理，而交通道路拥堵是由交警负责，现在所有这些事情一旦发生的时候，部门至今的联动性非常差，只能靠政府某个领导打电话安排会议，主要是靠人为方式。
物联网在智慧城市当中发挥了很大作用，尽管智慧城市不是物联网最重要的事情，但是在一个问题很复杂，多部门都都有关系的时候，往往得有一个人唱主角，把这件事情往前推。中国现在恰恰要借助物联网推动部门之间协调联动，这里需要有个契机进去。物联网在中国所提到的高度创造了这个历史机遇，这是智慧城市在协调联动中遇到的问题引用物联网可以解决。物联网不仅仅是一种渠道，也是一种契机。
第三个问题，刚刚我查查领导介绍了新的商业模式，智慧城市真正发展不是政府工程，实际上是整体的社会协作结果，社会协作最主要的主体是要有企业推动，毕竟企业和政府有很大的相关性，这样要解决智慧城市有自己的生命力，而不是说只是作为政府的口号、工程，最重要的是新的商业模式以及和政府联动的协作关系。
物联网不是说做一个传感器，做一个软件就是物联网新兴产业，更重要的是依托新的系统产生新的服务模式和商业模式，能够给大家带来更多的价值。这里必然需要有商业模式保障。刚刚讲智慧城市与物联网的联系，我认为要推动我刚才提的三个比较核心的问题，这之间有很强的关联性。
杨冰之：我有一个观点，智慧和聪明，聪明的人犯了一次错误不再犯这样的错，而智慧的人看到别的错误自己能不犯这个错法，我想请问三位老总，你们心目中的智慧城市是什么？你们的技术怎样支撑实心你们的智慧城市标准？
邱爵荣：我们这边做智慧城市的目标是让这个城市的市民可以很骄傲的跟来这个城市旅游的人说我们这个城市什么什么很好，市民的口耳相传是对这个城市最好的宣传，目标是让民众认同这个城市做的事情，我们提供的服务包括技术、IT软件等等，还有对人的服务，让市民觉得这个是他真正需要用的。现在很多城市已经在做这个东西，但是没有区别。我举个例子，各位在用的导航都是一样的。而智慧城市跟这个系统合作，有后续数据支撑。我刚刚讲要体贴和有感。之前我们在讨论天灾，这是因为北京上一次的事情，我们怎么样通知到人，整合水的、环境的信息，判断哪些地方有水灾，然后把信息推送出去，这是比较长远的目标，这些都是标准。
苗凯：其实杨总的问题挺难回答的，IBM是从一些指标体系在做，我就是说调度信息，与问题的具体情况统统整合，甚至加上预估，都可以提供给客户。我到无锡这边，有一个师傅接我，问我到哪个酒店，然后在快到这个酒店的时候就打电话到这个酒店说待会儿有个客人要来，安排一下，个人认为这已经到达智慧城市的一个阶段了。
沈杰：我理解杨总所说的问题，城市就像人、像机器一样，有头、手、脚，但我们感觉城市还是没有达到这样的水平，那么我们怎么逐步的推动这个事情。
我举个例子，比如说我们认为什么样是智慧，现在中国经过二三十年改革开放以来，很多地方政府为了推动本地经济发展、促进就业，就会引进很多产业，事实上在引进产业当中产生了造纸厂、钢铁厂等等，这种产业引进来势必造成环境污染，这是中国城市发展当中最深恶痛绝的事情，我们为了发展经济，但是付出了巨大的代价，水没法直接喝，空气越来越脏。我要发展经济，要让很多赚钱的企业到我这儿来发展，至不会不会产生污染现在没法预测，对后果都没有考虑。所谓智慧，要恰当的把握平衡度的问题，有利的部分更好的发挥，不利的部分降低一下。
有的企业刚刚开始是非常清新的，但是在生产过程当中会发生变化，慢慢的就会被淘汰，我们要实时知道这个企业、产业污染排放的情况，这里面还是逐步的要把更多资源综合考虑起来。谢谢！
杨冰之：刚才三位的回答，微软主要观点是提供差异化、个性化服务，IBM苗先生说的是提供可信的服务，沈先生提到了政府发展经济的不平衡度，如何优化资源、减少浪费。我们知道智慧城市需要一大批智慧企业，微软和无锡物联网公司都是高技术公司，在智慧当中，我想请教一下各位为了智慧城市，企业在智慧化方面做了什么？
邱爵荣：从智慧角度看微软的话，我觉得微软员工都很有智慧，不见得很听话，大家都有自己的想法，做企业要能够让这些有智慧的人可以协同和谐的工作。要让员工很方便的生活和工作，公司做的事情，有的时候要恩威并施。我这次听到一个故事，开始进微软的时候有一个训练，送到微软美国总部去上一个星期课；安全长告诉我曾经发生过的事情，微软请了新的全球副总裁，他一进来的时候给他一个帐号让他设密码，当时也没教他怎么设；他就找IT，IT跟他讲了很多规矩，他说这辈子设密码就三个，太复杂了不记得。安全长就说如果你没有办法记得这个密码，我们公司就不是你可以工作的地方。他对每一个新员工都说对全球副总裁都是这样的要求。这是威，当然也有恩，如果微软员工今天突然不想进公司，我们的工作不一定非要在公司，我们在这个地方工作能得到很好的工作空间。
苗凯：智慧的企业，我从IBM说一些案例吧，目前我们正在跟国内的电器零售商合作，这种传统的电器卖场怎么向电子商务紧密结合，双方都在思考和探索。这个和智慧城市听起来没有关系，实际上IBM做智慧城市的时候，注重为公众提供什么，还有为政府提供什么。智慧城市现在很多是朝一个产业发展。
沈杰：我从我们企业推出的项目上来谈，智慧城市一个是自下而上，一个是自上而下，自下而上是安全、交通、安检局部的应用方面寻找一些更好的解决实际问题的解决方案。自上而下，比如说做传感器的智能信息处理。作为智慧城市来讲，不能完全由下面杂草式的上涨，所以另外一个理念是从智慧城市的顶层设计到标准平台建立，能够很好的在智慧城市初期就能够有效的整合相互资源。国家发改委去年在无锡有一个物联网应用示范点，建设智慧城市平台。我们说不仅是在自下而上的局部应用里面更好的应用物联网技术和其他技术，还要从政府顶层规划上考虑，比如说建立标准化平台去协调和整合不同地域的运作机制。
杨冰之：谢谢！台上三位嘉宾、专家给大家贡献了智慧。这个环节刚才听了三位嘉宾对智慧城市的看法，我想智慧这个词非常大，刚才上代就讲了，智慧是个大词，什么是智慧，什么是智慧城市，智慧城市中的智慧如何体现，老百姓如何感受智慧城市、如何参与到智慧城市建设中去，如何享受到智慧城市给人们带来的好处，这需要我们的思考，我想作为人类最美好的追求，我们的智慧城市正在快速的有效的推进，在大家的共同努力下，智慧城市在未来会提供更好的服务，使我们的生活更加美好，论坛环节就到这里，谢谢大家！
