三网融合试点工作启动一个月来，各试点城市(地区)都在结合自身特点开展试点工作，迈入实质性的操作阶段。与此同时，工业和信息化部、国家广电总局也在积极部署推进三网融合。英国剑桥大学博士、北京邮电大学经济管理教授曾剑秋做客人民网和网友交流三网融合将会对电视产业带来哪些影响。

　　[曾剑秋]:主持人好，各位网友好，非常高兴来人民网跟大家一起探讨三网融合的问题，特别是三网融合跟我们老百姓的生活息息相关，跟我们的家电关系密切，所以我想今天跟大家一起交流，共同探讨三网融合到底给我们带来哪些好处。

　　[主持人]:最开始，您能先给我们介绍一下我国三网融合的现状，以及国家实施三网融合政策的意义吗?

　　[曾剑秋]:好。三网融合应该说今年1月13号国务院召开了常务会议，通过了关于三网融合的决议，也就是说三网融合从国家层面看是一个产业政策，三网融合目前的发展，应该说是这样的，三网主要是指电信网、广电网和互联网，这样三个网络要融合在一起，过去是分开的，现在把它融合在一起，来提供一个所谓的融合产品，或者融合业务。

　　从国际上来看，三网融合就是我们讲的互联网、电信网和广电网的融合，国际上在上世纪末本世纪初发达国家已经完成了，我们国家现在是要赶上国际三网融合的水平。从我们国家目前的情况来看，三网融合1月13号国务院通过常务会议下这个决定，从今年开始有12个试点城市进入到先期的试点，这12个城市既有像北京这样的一线城市，也有二三线城市，还有像湖南长株潭这样城市群的试点。国家希望通过三到五年的时间，来实现我们国家的三网融合，目前是这样的一个基本状况。

　　对于三网融合的意义，第一，为什么国家搞三网融合?我个人认为，我们国家希望从信息大国向信息强国转变，这是从大的方面来看，也就是说提升国家的竞争能力，我们国家已经是信息大国。比如说我们手机用户的规模8个亿，已经是美国的好几倍，但是，目前我们都是分开的，互联网的用户也好，手机的用户也好，各个方面都是分开的。所以，融合的产品和业务没有发展起来，这样就限制了我们包括信息通信业方面的发展，国家希望通过三网融合提升我们国家的信息化水平，提升我们国家的竞争能力，实现从信息大国向信息强国的转变。

　　第二、从拉动经济发展来看，三网融合是要做一个融合业务，或者叫做融合产品，这样的话，对三个产业，比如广播电视、互联网、通信业，都会起到拉动的作用，而且会形成一个拉动整个国民经济发展的作用。

　　第三、当然，三网融合最根本的意义在于惠及老百姓，它是可以给老百姓带来好处的。所以我把三网融合定位成这样一个东西，叫做政府搭平台，满足消费者的需求，然后把企业的积极性调动起来，把这个市场做活了，最后真正得利的应该说是老百姓。当然这中间企业要有积极性，也就是说企业要有利可图，所以三网融合的过程当中，不能偏向于一方，而是要使三个产业，甚至在整个产业链上的企业都能够得到好处，我想这是目前三网融合的意义。

　　[主持人]:根据您的了解，在三网融合试点工作开展以来，这些试点城市所面临的最大的困难和问题是什么?

　　[曾剑秋]:12 个试点城市近一两个月公布了，应该说都在部署，我觉得目前的一个最主要的问题就是试点城市也好，或者我们的相关产业也好，企业也好，最大的一个问题就是没有明白三网融合的目标，三网融合是政府搭平台满足老百姓的利益，通过三网融合使老百姓得到好处，这个期间才能给行业和企业带来好处。目前最大的问题是什么呢?从政府试点城市来讲，他没有明白这个道理，他考虑不够，就是说是搭建平台的，使老百姓获得利益。

　　从企业的角度也是这样，企业或者行业光从自己的角度来看，就是说我能赚多少钱，我能够从对方那里挖多少，想到的是切蛋糕，分蛋糕，没想到把这个蛋糕做大。从消费者的角度来看，消费者通过三网融合能够实实在在带来什么，目前没有什么承诺，企业也好，政府也好。所以，目前最大的问题就是要明白三网融合要做什么，这是最大的一个问题，现在好像还不是特别清楚。

　　[主持人]:从发展三网融合的过程中，可能包括技术、内容、利益等因素，从这个角度来讲，最大的问题在哪里?

　　[曾剑秋]:三网融合，比如广电、电信等企业要做什么，这里面也是有一个很大的问题，就是说所有的企业和产业都要明白，三网融合不仅仅是挑战，不仅仅是机遇，也就是说机遇和挑战是并存的，这个是非常重要的。我们有一些企业过多地认为这是机遇，一下可能就弄了很庞大的计划，想把这个做得非常大，有的试点城市也有了很大的计划。当然，我们也做了一些研究，三网融合到底能够拉动国民经济多少，现在我们看到网上有很多的说法，有的说六万亿，有的说多少亿，最近深圳也提出来说带来三千亿。我们也进行了这方面的研究，可能并没有那么大，我们要比较客观、理性地看待三网融合。

　　刚才我们已经讲到三网融合首先是国家的事，要提升国家竞争力，然后是满足老百姓的利益，满足消费者的需求，企业的利益肯定有，可以把蛋糕做大，但是好像并没那么大。你设想深圳那样一个城市三千亿，全国可能就非常非常大了。我们对机会成本进行了研究，所谓机会成本就是我做A这个事情，就不能做B了。所以，刚才为什么讲三网融合既是机遇又是挑战呢?对于三网融合的这些产业和企业来说，最重要的可能不是赚钱，最重要的是转型。

　　举一个简单的例子，电视机从黑白到彩电发展了很长时间，又到现在的互联网电视，未来的电视该怎么样，这实际上是三网融合对于电视机厂家的一个挑战，当然也是一个机遇，为什么主要是转型呢?现在三网融合了以后，可能按照现在生产的电视机都淘汰掉，卖不出去，所以你必须研究三网融合以后到底应该生产什么样的电视机，它的配比是多少，比如说传统的电视机，互联网电视机，还有所谓的智能电视机。因为三网融合的发展过程中，电视机不是一下就退出来的，需要去研究，这时候机会成本就是这样的，你在选择三网融合一些新型的智能电视也好，互联网电视也好，就必定要放弃一部分传统的产品。

　　如果三网融合拉动的经济，只算增加的部分，不算不能生产的一部分，肯定不行。我觉得三网融合在发展过程当中机会和挑战是并存的，我们不要刻意去夸大三网融合对经济有多高的拉动过程，一定要客观、科学、理性，这是非常重要的。从目前我们的研究来看，三网融合的确是一个机会，能够拉动经济的增长，但是并不像现在有一些专家和媒体报道的那么大，我是这么看，可能有点保守，但是我想我们做事情要客观去做，从目前我们从机会成本的角度来看，应该说拉动没有那么大，有拉动，而且对国家是非常重要的，但是并不像有些数字讲的那么高。所以，我觉得在三网融合发展过程当中，这一点也是我们要注意的，要进行科学的计量，而不是拍脑袋。

[主持人]:应该说鱼和熊掌不能兼得，具体到企业不单单是受到三网融合利好的增长，对企业来讲，面临的是一个转型，是一个市场策略的改变，是吗?

　　[曾剑秋]:最重要的还是这样。

　　[主持人]:其实从产品技术上来讲，我们跟国外的一些技术相比较，差距还不是很大，就像你说的，我们可能只是起步比较晚，但是在商业模式和监管政策上我们就相对落后比较多一些，您认为国外有哪些[FS:Page]比较好的模式是我们可以借鉴的?在中国这样一个特殊的市场上，我们未来应该给自己如何定位呢?

　　[曾剑秋]:三网融合，发达国家在上世纪90年代末和本世纪初就已经实现了三网融合，它是非常自然而然的过程，对于中国来讲，我们现在是政府从产业发展和国家竞争力的发展角度提出的三网融合，中国的情况，首先特别重要的一点就是要把这点搞清楚。就是说中国在三网融合的过程当中，我们首先是要立足于中国的国情，怎么立足于中国的国情呢?刚才我讲了一个道理，就是说中国一定要政府搭平台，服务于老百姓，让老百姓得实惠，然后通过这样一个架构来调动产业和企业的积极性，这一点是重要的一个特色。正是由于这样的一个特色，我认为中国在三网融合的发展过程当中，我们可以比国外走得更快。

　　网上有这么一个观点，说"三网融合主要障碍不在技术，而在体制或者监"。我有相反的看法，三网融合在中国很可能我们可以利用体制的优势，我们的体制有没有问题?有问题，但是我们中国的体制优势其实也是应该去考虑的，比如金融危机来了，美国没办法，欧洲没办法，中国利用体制的优势应对金融危机是有效的，中国的三网融合是政府搭建平台惠及老百姓，这是一个很好的事情，如果利用我们体制的优势，我们的三网融合可以比国外做的更好。这是我的第一个观点。

　　第二，国外已经有成熟的经验，包括它的技术、产品、监管，这些东西不存在意识形态这方面，我们要踏踏实实学人家成功的地方，我们不要照搬西方的那些，但是发达国家好的东西，我们一定要有一个当小学生的态度老老实实学。比如发达国家监管方面，三网融合的发展，国外的一些监管经验可以直接拿过来，比如美国、欧洲等在监管方面有一些很成熟的办法。像美国FCC，他们监管的办法可以参照学习，我们可以成立国家三网融合委员会，我们的国家三网融合委员会跟现在政府推进可以相互之间形成一个互动的关系，促进三网融合的发展，我们目前的体制是什么呢?

　　国务院有一个三网融合领导小组，这是很重要的，但是三网融合的推进非常重要的一点是搭建一个平台，满足老百姓的要求，推动大家的积极性，这样就要有一个至上的组织，比如国家三网融合委员会，这些人员可以独立判决，在三网融合的发展过程当中，出现所有有争议的事情，可以提交到国家三网融合委员会，投票来决定，这样就比较民主一些，因为行政机构有行政机构的弊端，特别是在中国，有行政机关，权力太大的话，地方政府就会来公关，一公关这个事情就很麻烦了，个人意志，领导意志大于法，大于权力，我觉得三网融合目前在发展过程当中，我们要特别学习和借鉴西方国家的成功经验。

　　举一个简单的例子，年初有一个报告说广电总局封杀了广西电视的IPTV，他没地方告，这样有了国家三网融合委员会，他就可以申诉，我觉得这样会更加公平。我们在三网融合推进过程当中，应该学习和借鉴西方国家成熟的一些经验。成立国家三网融合委员会，我个人认为是一种机制创新，这对于我们国家三网融合的发展和未来其他产业的发展都是有借鉴意义的，中国机制的创新是因为中国需要法治，不是说人治，需要大家做事情有一个规矩，这样可能能够推进我们国家三网融合快速的发展。

　　[主持人]:有一些观点认为，在三网融合的过程中可能会出现寡头垄断的现象，不知道您是否认同?因为大家会有担忧，一旦出现寡头垄断可能会影响到消费者的利益，对此您怎么看?

　　[曾剑秋]:三网融合从目前来看不排除出现寡头垄断，但是我觉得是这样，对于垄断看你怎么去看，其实从垄断的发展来看，它本身并不是坏的事情，垄断有什么好处呢?首先，在一个竞争的市场当中，垄断的企业是可以以比别人的企业更低的成本来取得优势，也就是说它能够取得规模效益，单位成本比较低廉，所以垄断本身并不是坏事情，关键是如果他利用垄断获取超额利润，不进行公平竞争，这个是需要关注的，正是由于这样的原因，我们想垄断不可怕，但是垄断要去监管，去限制。

　　三网融合的发展过程当中，的确可能形成寡头垄断的局面。很有意思，最近我们做了大量的调研，比如前不久我们招博士，我是考官，我们搞了一个活动，那些博士生有的是省一级公司的领导，我们给了一个题目跟这个相关，他们说了这样一个观点，我概括为“三网融合失败论”，他们认为三网融合会失败，为什么呢?他说现在广电对三网融合非常积极，他们要使劲完成省一级的整合，将来要成为所谓的第四大运营商，这帮领导就讲，他走的越快，死的越快，什么意思呢?

　　两三年以后有了四大运营商了，甚至把电力通信纳入进来，有可能出现五大运营商。过几年以后，形成了市场上又变成四五家这样的运营企业，国家可能就会考虑，再重组一下，很可能把广电跟中国移动、中国联通重组在一起，这种情况存不存在呢?我觉得可能是存在的，因为这个跟我们国资委的目标是一样的，国资委就是把国有控股的央企变成80到100家左右，这样一个发展的确变成寡头垄断了，很可能市场上将来就剩下两家进行寡头垄断。所以，这是一个很有意思的观点，说三网融合走走可能会朝寡头垄断方向走，而且这方面也是有经验教训的。

　　电信业过去有几个企业是很有意思的，一个就是小网通，中国的小网通刚成立的时候，跟现在的国家有些网络基本类似，他们也是搞宽带网，当时的目标是非常明确的，大家也看好它的发展，但是结果是什么呢?因为他本身没有那么多钱地要建成全国的大网而负债，最后被重组了。还有一个企业就是中国铁通，铁通的发展也很有意思，他们刚成立之初在大兴庞各庄搞了十期培训，他们的积极性非常高，其实铁通有非常好的人才，而且非常想在市场上大干一番事业，但是铁通也被寡头垄断了，也跟移动合在一块了。所以，谈到寡头垄断，三网融合以后会不会也出现这样的情况，这个也值得关注。

　　如果朝寡头垄断方向发展，我认为应该相应的在监管方面有一些措施，在这些方面国外也有很多成功的经验，举一个简单的例子，比如英国一家公司，我们国内很多人不了解，拿小韩国去比，说韩国市场份额达到多少，不准超过40%怎么怎么样，其实全球的发展是多种多样的，像英国的这家公司占了80%是不是已经寡头垄断了，但是人家监管方面有很多措施，这值得我们借鉴。所以，寡头垄断不怕，寡头垄断只要能够推进三网融合的发展，只要能够惠及老百姓，在你损害老百姓利益的时候，我们有相应的一些监管的办法限制你，就可以了。