[主持人翟慧慧]:聚焦传媒领域、服务传媒人士。十几年前就开始讨论的三网融合问题，终于迎来了破冰之旅。2010年1月13号国务院常务会议决定加速开展三网融合，有舆论称中国迎来了三网融合元年。今天到我们演播室作客的是国家“三网融合”专家组副组长、国家数字交换系统工程技术研究中心主任、中国人民解放军信息工程大学校长、中国工程院院士邬江兴。请您跟我们网友打个招呼吧。
[邬江兴]:各位网友大家好！
[主持人翟慧慧]:您能不能跟我们网友介绍一下什么是三网融合？
[邬江兴]:三网融合严格意义上来讲是三网业务上的融合，不是简单的把现在的互联网、广播电视网、电信网融合一个网络。比方说我们在互联网上可以看电视，我们可以在电视网上打电话，上网。三网融合很重要的核心就是业务的融合，我们知道随着网络技术的进步。任何一个网络，不管它是电信网络还是广播电视网都可以提供上网的服务。现在技术的进步带来了网络业务的融合这种可能性，所以我们通常意义上讲的三网融合就是指三网的业务融合，而非物理融合。
[主持人翟慧慧]:您认为作为国家战略这个层面，它的意义在哪里呢？
[邬江兴]:三网融合作为一个国家战略的话，我想它起码体现在三个层面上：（1)是为我国的自主创新，在网络技术和相关核心领域里面进行跨越式发展提供一次机会。大家知道我们属于一个技术的后进国家，那么技术的后进国家要实现技术的跨越，就必须要提供一次非常好的机会。三网融合就是我们国家提出的一种战略，就是由国家提出一种需求，推动一次技术的跨越发展。好在全世界也没有我们中国这样一种特殊的国情，也没有特别合适的技术能够来解决这个问题，给我们国家自主创新提供了一个机遇。
[邬江兴]:（2）对于发展国家现代服务业来讲这是一个非常重要的一个机遇。那么服务业中间有两个机遇点，一个是信息流，一个是物流。那么三网融合对于支撑信息流、影响物流都是有极端重要的意义。所以我们可以把三网融合看作成发展现代服务业的一个基础或者是关键的一步。
[邬江兴]:（3）三网融合对于优化产业结构，转变经济增长方式都有巨大的促进作用。特别是在金融危机之后，“中国制造”的含金量必须进一步提高。要想提高含金量，很重要的一个因素是需要把我们现在的产业链、创新链和价值链得到足够的延长。那么国家三网融合的战略是站在这样的层面来看，对于全面带动国家经济的发展，实现经济增长方式的转变，实现产业结构的优化调整，起到了一个引领、牵引需求、制造需求、提供发展空间的这样一个意义。
[主持人翟慧慧]:我们可以看到从国家战略上来讲的话，三网融合的意义是非常深远的。我们作为网友来讲，可能更想知道它能给带来我们哪些实惠，您能跟我们描述一下这种愿景吗？
[邬江兴]:三网融合实际上最后的结果，给老百姓带来什么呢？第一，就是便宜。我们知道，我们现在看的电视可以在网上看，我们打电话只能在电信网上，我们上网只能在互联网上，尽管可以打网络电话，但是质量不够理想。假设这三个网络都可以提供高质量的服务的话，我们服务质量提高的同时，通过合理的竞争，整个消费价格应该进一步下降。就像一个充分竞争的市场，给老百姓带来的实惠，就是便宜。
[邬江兴]:第二，方便。我们可以看到，因为我们并不能保证随时随地都有“三个网”，但是我们可以保证随时随地有网络能够提供这三类业务，所以说它就很方便。比如说在移动过程当中就不大可能有有线电视网，但是我们就可以通过移动互联网提供三网融合的业务。我们也可以在这些公众场合下，我们也有固定的网络，我们就通过无线网络提供。我们可能在旅游过程当中，我们也可以来关心国家的大事，关心我们所希望的事情，股民们可以关心股票的变化情况，房东们可以关心房子的价格等等，就是可以随时随地的关心你所关心的事情，所以说三网融合带来的就是方便。
[邬江兴]:第三，三网融合可以创造新的服务形态。比方说融合的这种服务，比如说居家办公，我们现在把办公室的办公和在家里的办公这个形态上是一样的。特别是高技术的领域或者是服务行业的领域，比如说还有金融服务完全可以居家办公。比如说通过网络的远程教育，特别是个性化的教育。比方说通过网络关注家庭，因为家里有老人、孩子，我不放心，可以通过网络看一下家里老人、孩子怎么样或者是不是被盗了。三网融合可以创造出各种各样更为丰富的这种服务。为什么会创造呢？一个很重要的问题就是充分竞争以后，它最终体现的是个性化服务的彰显。因为只有个性化的服务和特色化的服务，才能使得这三个网络，在激烈的竞争中生存下去。所以说远远不是只有现在的基础服务能生存下去，它们必须在新的基础上创造一些新的增值服务，来考虑更多老百姓喜闻乐见和特别需要的业务。
[主持人翟慧慧]:邬院士，是不是可以这样理解，因为这三个网的融合带来的方便也好、便宜也好，创造新的服务形态也好，最终受益的是我们老百姓？
[邬江兴]:对。所以说我们老百姓特别关注三网融合，原因就是方便、便捷和新兴服务的创建，都给我们的生活、我们的工作、学习是息息相关的。
[主持人翟慧慧]:三网融合讨论了十几年了，今年1月13号才迎来破局的这一天。按照国务院常务会议的确定进程，三网融合要2015年才能全面实现，但是这个过程当中有媒体报道说三网融合会带动其他产业的发展。我不知道您怎样看待这个问题？
[邬江兴]:国务院常务会议确定了三网融合的进程，应该说2012年完成试点，2015年全面展开，不是完成。应该在未来十年内能建成，我觉得这个是比较理想的目标。在这个发展过程当中，应该说它既然是一个国家战略，是政府制造的一种新需求，当然也是老百姓所欢迎的。它肯定能使相关产业的发展，可以使信息服务业得到长足的进步，它能使得信息网络制造业得到一个新的发展空间，它可以使得各种软件服务业也得到长足的进步。也可以使教育、医疗、卫生、健康以及我们可以设想的信息所能抵达的地方，都是可以受益的地方，所以说它是一个信息服务业的强大的渗透性，决定了它对各行各业都有很大的驱动力和支撑性。
[主持人翟慧慧]:我在这里也有一份数据，是有机构预测，三网融合将拉动6000亿以上的投资规模，并带来网络建设、内容和应用服务等产业的繁荣。就像您刚才说的一样，我们在这里也非常关注在三网融合过程当中，电信网、广电网、互联网这三网各处于什么样的地位呢？
[邬江兴]:现在有预测，三网融合将拉动多大的投资规模，我个人认为可能6000亿是一个保守的数据，可能是不止。我们知道电信网或者是互联网要完全光纤入户，否则实现不[FS:Page]了三网融合。那么广电网要实现数字化双向改造，然后提供全程全网的服务，那这个就有巨大的改变。仅这两个网络的投资，我个人感觉就不止6000亿。
[邬江兴]:那么有关它的上游和它的下游的相关投资的话，一般来说网络投资等其他相关投资，从经济学的估计是1比1.5到1比2，所以说会产生万亿的规模的投资。
[主持人翟慧慧]:这三家网络处于什么样的地位，他们的竞争肯定会非常激烈吧。
[邬江兴]:这三个网应该说是两个网，电信网和互联网在过去的十年，应该是从电信网向互联网的融合过渡在全球上基本上完成，包括我们国家。未来十年是广电网向互联网的融合，应该是向下一代互联网的融合。这两类网络不等于是走两个运营商，两类网络多个运营商，他们之间应该说是互补的。如果相互没有竞争，我们所设想的给老百姓也不会带来很大的利益，给国家的经济发展也不会带来很大的利益。
[邬江兴]:所以第一是竞争，第二是竞合，就是竞争中有合作。现在的网络建设中，就比较好的体现出广电和中国移动的战略合作，我觉得这个是很好的聚合的结果。比方说中国联通和中国电信，包括在基础设施、管路管线资源方面的共享，这个也是很好的模式。他们之中有竞争、有合作，但是这个是“红海”，双方都必须发展新的“蓝海”。“红海”的竞争是残酷的，这种竞争的结果是生死存亡的竞争。那么只有置之死地而后生，他们才有发展的前途。应该说对于这几个网络来说，都是一次凤凰涅磐，都不是什么轻松的事情，也不是一个轻松的话题，对于他们来说是经过一次浴火考验。
[主持人翟慧慧]:那么，现在有人把2010年称之为三网融合的元年，我们不知道三网融合到底对谁有利呢？
[邬江兴]:你的问题提的很好。第一，三网融合首先对我们老百姓有利，因为它便宜，然后是方便，然后它能创造新业务。所以，三网融合到底是为改善民生质量有益的。第二，应该是促进产业结构的优化调整，对这些行业和产业来说有益。第三，对于推动我国现代服务业的发展有利。所以归根到底来说，对国家有利、对人民有利。
[主持人翟慧慧]:谢谢邬院士的回答，在我们访谈进行了一段时间之后，来和网友进行一个简短的互动吧。有网友问到，请问三网融合使传播信息增大了之后，但是内容实质的提升和管理要怎样分工负责呢？ [18:16]
[邬江兴]:这个问题问的非常好，融合以后信息是一个增量化的发展过程，应该说越来越多了。这个内容管理实际上是一个挑战。 [18:17]
[主持人翟慧慧]:内容管理是挑战？ [18:17]
[邬江兴]:对。特别是有序的管理，互联网现在来讲就是一种很无序的状态。包括互联网目前在三网融合中也同样存在着可管、可控、可信的问题，这些问题不解决也免谈三网融合，也免谈我们追求的目标，也免谈国家战略的实现问题。所以刚才讲的内容管理这个问题，对任何一个国家来说，对任何一级政府都是一个挑战，所以说要推动内容管理，从机制、体制上的进步还有技术和手段上的进步。 [18:18]
[主持人翟慧慧]:看来关注我们今天访谈的网友是高手，他们深入的思考过这个问题。我们知道从今年开始我国重点开展广电和电信业务双向进入试点工作。我们很关心在中国下一代广播电视网推进过程当中，它的目标是示范网络的建设和推进。就有专家认为示范网络建设推进成熟壁垒是一个必然的途径，我不知道您是否认同这种观点？ [18:19]
[邬江兴]:因为任何一个创新的技术，或者是任何一个新技术，从它的初级阶段都是很幼稚或者是不够成熟的。那么任何一个技术都需要在应用中成熟，而不是在实验室里能够成熟，也不是在工厂的流水线上成熟，成熟就是要通过应用。所以我们称之“成熟度壁垒”是对新技术而言，特别是创新技术而言。一个再好的技术，尽管理念很好，但是不通过利用达不到成熟的境界。所以说通过示范网的形式，使技术加速成熟，那么这是世界各国所采取的一种措施。
[主持人翟慧慧]:这是一个必然途径？
[邬江兴]:必然途径。
[主持人翟慧慧]:那么提到示范网络建设的时候，它建设的重点和难点在哪里呢？
[邬江兴]:示范网络的用户在享受到新的技术的时候，他还要享受到新技术不成熟带来的麻烦。所以说我们的用户也在为技术成熟做出贡献，所以说示范网内的用户不仅是在使用这个功能，它同时也在帮助发现、完善这个功能，这个是示范网第一个问题。
[邬江兴]:第二个问题，就是它涉及到一些政策机制的匹配问题。我们说技术不是万能的，不能解决一切的问题。所以说在示范过程当中要试点我们的技术的体制和政策的体制方面的一些问题，使得技术和政策能够吻合。因为管理和技术是两条线，所以说示范网第二个问题就是政策机制要跟技术匹配。
[邬江兴]:第三个问题，示范网的建设。这个建设不是运营商都愿意建设示范网，运营商最愿意的就是成熟的网络，直接可以收费的网络。这个是迫不得已，怎么能够解决示范过程当中提高运营商的积极性的同时，又能够迅速的加快我们技术的成熟，又能够迅速的理顺我们的政策体制。所以应该说，政策体制、用户配合、技术成熟、还有运营商的热情，这四个要素一个都不能少。
[主持人翟慧慧]:我们可以看到三网融合的加速也加剧了跨运营商体系的竞争。在电信运营商需要在广电网改造完善之前借宽带提速，再一次奠定发展优势。近日，北京的一些旧小区悄然开始了光纤到户改造，居民们被告知，“今后家里的电话、电视、宽带接入都将使用同一根光缆。”您怎样看待电信网在三网融合中的作用？有哪些优势和劣势呢？刚才我们讲了广播电视网，我们再来看看电信网。
[邬江兴]:电信网要实现三网融合，这样一个很高的目标的话，依据现在的主要接入方式是不行的。现在是通过电话双绞线入户，我们目前的水平就是2兆、4兆，好一点就是8兆的水平，这个对高清晰的电视是刚刚够。所以说电信网要解决宽带入户，就只有一条路就是光纤入户。但是这并不意味着三网融合只有这一种形式，广电网的同轴入户有1.6亿的用户，所以说同轴的带宽不比光纤的带宽窄，三网融合不是只有靠光纤入户才是三网融合，同轴入户也是，包括一切可以满足三网融合业务传送的技术手段都是可以的。所以这里面我想先把这个概念说清楚。
[邬江兴]:现在很多人说电信推动光纤城市，实际上它也要克服它的的一个弱点。就是它原来大量使用的方式是双绞线，就是电话线入户，即使它实现互联网的快速覆盖，这个起到了很重要的作用，但是这个是一个鸡肋，是食之无味，但是丢之可惜。这种情况下加速电信网迅速从双绞线向光纤入户的过渡，这也是三网融合国家战略的一个引导的结果。就是推动信息基础设施的升级、改造和进步。电信如果再用电话线，别管它宣传的多好，它是没有可能完成三网融合的业务，对于它来说它也不忽悠光纤入户。但是我们注意一点，三网融合需要的带宽估计在40兆到100兆左右，同轴[FS:Page]电缆的带宽比这个宽的多。
[主持人翟慧慧]:不仅是光纤入户可以解决这些问题，同轴入户也可以解决这个问题。
[邬江兴]:是的。
[主持人翟慧慧]:可能后者解决的方案更好一些。
[邬江兴]:应该说，从扰民这个角度来说，光纤入户要重新穿墙打洞，老百姓心里有一些障碍。但是同轴入户，因为我们所有的房子按照建设部的规定，3类线，双绞线、同轴线和五类线是要有的。所以说电信有一个劣势，他要反复跟老百姓说，你们要想有三网融合，就要允许我打洞，铺光纤。如果你们不让我铺光纤，你们就没有三网融合业务可以用，这个是电信的说法，从它的观点上来说没有错。
[邬江兴]:但是从广电的角度来说，这个是它本来天生都具有了这种宽带入户的能力，对于广电来说没有宽带的概念，它本来就是宽带。它本来100套、200套节目，它的带宽100兆赫兹，差不多达到6000到8000bps。但是电信来说要提窄带、宽带甚至是超宽带，这个问题就在这儿。
[主持人翟慧慧]:邬院士给我们的解释非常的一针见血。我们知道视频业务成为三网融合进程中的一个核心话题，您觉得电信是否能够顺利的进入视频领域？
[邬江兴]:如果要进入视频领域的话有三个问题要解决：（1）必须完成光纤入户。这是一个物理上的条件，如果这条不满足，那么这个三网融合是大打折扣的。（2）要解决一个问题的就是在政策层面上允许所谓的双向准入。（3）要解决一个关于视频服务的内容的监管问题。因为我们知道，电信网的监管体制叫做“可追溯”，就是有了问题，事后我可以查。但是广电是一秒都不能差，没有事后的问题，必须实时。这两个监管体制的要求上差距就很大。那么怎么去解决？不能说视频业务放到电信网上我们就降低监管要求，当然也不能说互联网业务放到广电网上说就一定能对广电业务的监管产生影响。但是必须去解决，就是监管标准的统一问题。这三个前提不解决，那么，电信进入视频领域还是有很大的障碍。技术上有障碍，物理上有障碍，政策上也有障碍。
[主持人翟慧慧]:日前，媒体报道了“广西IPTV紧急叫停事件”,国务院加速推进“三网融合”精神、目标等大框架已定的情况下，“叫停事件”向监管层抛出了更为棘手的新命题,电信运营商和广电部门如何进行合作，这事关三网融合进程，您怎样看待？
[邬江兴]:这里面一方面反映了全国各地对于三网融合这种急迫性，可以看出有很强的积极性，这个是要充分肯定的。这个说明国家提出推进三网融合是顺民意、顺民心、求发展的。
[邬江兴]:但是第二点也说明了，我们国家信奉一种赶前不赶后，抢跑的文化，都要赶第一波。国务院有相应的协调领导小组，有专家组，有它的办公室，有它的计划部门、规划部门，应该按照规划办、按计划推行，否则一个好的事情就搞乱，变成一个无序的状态。包括一些相应的技术标准也要出来，还有相应的技术体制、标准没有出来之前，就没有规矩了，把一个很好的战略在战术操作层面上就把它葬送了。紧急“叫停事件”，我个人认为应该理解为一次强调规则，按规则竞赛的一次比赛。
[主持人翟慧慧]:我们刚才讨论了广播电视网，还有电信网，我们接下来是不是讨论一下我们现在在用的互联网。在互联网上有火爆的网络电视的视频，如果是三网融合之后，互联网上的视频节目又将何去何从？广电的视频业务是不是会受到一些冲击呢？
[邬江兴]:现在互联网上所谓的网络电视，我个人认为目前互联网上的网络电视还不是我们通常意义上的电视，更多的还是一种下载、缓冲、播放这种方式，还不是电视的实时播放方式。但是由于它是一种非常好的互动方式，是一种按需点播方式，这比起我们的广播方式（你看也得看、不看也得看）的方式好一点。
[邬江兴]:但是三网融合后，会不会影响广电的视频服务呢？如果大家都具有了这种业务运营权的话，这个是竞争领域，毫无疑问是有影响的，而且是竞争的。但是也不是说竞争了就不能发展了，我们的目的是竞争了还要再发展。比如说广电可以利用它在制作方面的优势，产生一些新的信息服务。其实这种信息服务为什么光只在广电网上放呢？也可以通过互联网、移动网去放，因为你也一样挣钱。从这点上看，既有竞争的层面，也有合作的层面，这个覆盖的人群更广泛，价值越高。
[主持人翟慧慧]:那电信网和广电、互联网这三网各有自己的上级和利润空间，网友问到合一之后谁来管？谁收钱是不是要看各方博弈了？
[邬江兴]:说三网融合是联合博弈，但我认为不是，其实这个是把蛋糕作大的游戏。这个利益的博弈应该是：第一，三个网络或者是两类网络都需要把蛋糕做大，做大蛋糕中的博弈，如果是小蛋糕切一半给你，也不够塞牙缝。但是如果做一个大蛋糕，切一块给你就要把你胀死。所以这种博弈，第一是竞合，第二才是博弈。做大了大家都可以吃饱，而且都可以胀死。如果就这么多的东西，我们在这样的前提下进行博弈的话，我也同意网友们的意见，就是一个联合博弈。但是这种情况我认为不会出现，因为一旦开始竞争的时候，车是刹不住的，由市场和用户决定，适者生存，在竞争的环境下都是这样的。所以说不管它的上级是谁，都是我们国家，都是中华人民共和国政府。政府所看到的不是个体利益的此消彼长，政府要看到是一个大蛋糕，是每个系统的利益增长，所以政府并不关心具体博弈方的收入的多少，关心的是总体效益是不是提升了。我觉得这种情况下，尽管有各自的上级，尽管就各自的交帐对象，但是有一条,国家是裁判员。国家会判断什么样的竞争是合理的竞争，什么样的竞争是双赢的竞争，什么样的竞争是双赢或者是多赢的竞争。
