2010年1月28日,工信部通信标准研究所副主任,中国互动媒体产业联盟副秘书长杨崑做客人民网,为我们谈三网融合下的网络和终端发展,以下为文字实录部分:
主持人:各位网友大家上午好!欢迎您收看人民网视频访谈,今天我们邀请到的是工信部通信标准研究所副主任,中国互动媒体产业联盟副秘书长杨崑,杨老师,为我们谈三网融合下的网络和终端发展。那么杨老师欢迎您来到人民网,您和人民网的网友打一个招呼。
杨崑:各位网友大家好,很高兴和大家一起互动。
主持人:您先给我们的网友介绍一下三网融合的含义及背景?
杨崑:三网融合其实是人类近20年的一个梦想,通俗的讲我们今天讲的三网融合是指电信网、互联网以及广播电视网这三张先前独立的网络,以及它们先前独立承载的业务彼此之间发生交汇和融合。从二十几年前人类第一次在计算机网络上实践三网融合开始,中间具体的含义发生过几次变化,这是由于技术的更新换代,以及市场环境发生变化造成的,比如最早提到的三网融合并不包括互联网,当时指的是计算机网络,当时IP网络不是唯一可选的计算机网络。发展到今天互联网已经成为全世界计算机网络的代表,所以我们今天谈的时候是互联网替代了原来所说的计算机网,这是三网融合的基本由来和大致形态。
如果给大家一个直观的印象,三网融合可以体现在几个层面:从网络层面来讲,过去我们家要接一根电话线,一根上网的线,还有一根电视的有线电缆,今后我们家里用一根线就可以实现上述三根线的功能。而在业务终端上,看电视、打电话、上网在一个终端上用一根线上完成了。而在终端上我们会发现一个新的现象,过去我们认为手机是打电话的,电视机是看电视的,计算机是上网的。可能将来我们用到的手机既能上网,也能用来打电话,也能用来看电视,这就是一些非常直观的表现。但是三网融合牵涉的层面和产业面很宽广,我刚才讲的是表面现象。
主持人:据报道国务院总理温家宝13日主持召开国务院常务会议,决定加快推进电信网、广播电视网和互联网三网融合,会议指出,推进电信网、广播电视网和互联网融合发展,实现三网互联互通、资源共享,为用户提供话音数据和广播电视等多种服务,对于促进信息和文化产业发展,提高国民经济和社会信息化水平,满足人民群众日益多样的生产、生活服务需求、拉动国内消费、形成新的经济增长点,具有重要的意义。那么从政策层面来讲国务院也提出了加快推进三网融合,杨老师您怎么看待三网融合对整个产业的影响呢?
杨崑:三网融合不是对一个产业有重大影响,它是针对国内整个的的大信息产业,如果我们把传统的电视、互联网、电信认为是一个信息产业的范畴,那么它对大的信息产业以及信息产业相关的文化、出版、包括传统服务,包括工农业生产等都有很大影响的一个事件。为什么这么讲呢,大家都知道过去我们的信息网络实际上(1)网络本身是分离的;(2)由覆盖面最广的网络,也就是互联网本身的产业结构是非常分散的。我们都知道互联网今天很受关注,但是我告诉大家两个数字,一个是7亿台手机,一个是近5亿台的电视机,而我们互联网能影响多少?只能是1亿台的计算机,所以很多的信息终端,和使用终端的用户还没有纳入到我们现在的信息服务的更开放体系当中,三网融合启动对原先的产业链环节以及和他们发生关系的,可能会用到会互联网和电信网。
这个效果是非常明显的,具体我提到几个方面。首先是文化出版,对这个大的内容产业来说,大家都注意到一个现象就是电子报纸、电子发行,数字DVD。我们先前习惯买光碟,到影剧院看大片这种形式,现在逐步呈现网络化的特征,而这个特征不仅仅是给文化产品、出版产品提供一个新的渠道,实际从根本上改变了这些产业的营销模式和产业形态,这个我们在跟文化部门、出版部门沟通的过程中都有很深的感受,比如光碟的零售行业受到了巨大的冲击。他们为了面对这种情况也在重新构建面向网络的新的文化产业链、出版产业链和传统服务产业链,然后在这个过程中,有一些旧有的产业链会消失,比如说音像销售店,并且还会有大量新的产业链出来,可以产生新的技术,给市场带来更大的发展空间。我刚才仅仅是举了三网融合以后对文化和出版,如果把传统工业、传统农业都涵盖进去,大家看到这已经涵盖我们社会各个层面,所以他们对我们产业的影响是很深远的、巨大的,绝不局限在电信和广播部门只做自己的业务上。
主持人:将来会渗透到我们百姓生活的各个层面。三网融合已经提了很多年,因为很多原因最后没有能真正实施,如今国务院做出这个决定要加快推进三网融合,那么您认为从技术角度、管理角度以及法规角度我们首先要解决的问题是什么呢?
杨崑:其实三网融合在国内是经历比较长的酝酿时间,我前两天听一个老专家讲,当然我接受三网融合比他们来说是后来者,他们说从国家正式提出到现在是12年。这里面的原因是多方面的,但是我想给大家讲一个道理,我们过去所有的政策、法规、管理体制以及相应的管理机制和手段,是针对什么建立起来的?是针对电话这套体系,大概经过100多年的时间形成的,也就是传统的电话管理体制的法律法规,而广播电视是近百年,至少也有几十年以上,只有互联网很短,只有十年,应该说到今天为止互联网的很多管理体制和管理手段我们还在摸索过程中。如果你想把一个发展很成熟的体制从根本上打破,这牵扯的层面是方方面面,如果我们处理不好,不是对我们有帮助,而是一个冲击,就是们轻易改变而没有找到很好的出路,这种影响是负面的。所以这12年时间实际上就是我们国家各个层面,各个行业在充分的论证实验,这12年里面我们并不是没有做三网融合,大家知道上海的IPTV,包括歌华的宽带上网,我们在国内已经发展出三网融合的点,但是这个点为我们今天这个面服务,这个时间大家可能会觉得很长,但是对已经形成成熟的运营体系的这么庞大的产业,又牵扯到如此多的方面,影响如此巨大的一件事情,我想更充分的论证和更全面的试验,这个等待是值得的。
主持人:我们也经历了比较漫长的等待,就像您刚才说终于等到开花结果的这一点,三网融合对普通消费者带来直接利益是什么?
杨崑:这个呢应该说有很多的报纸、杂志、网站都已经描述过了,我想这里面用两句简单的话来讲,一句话就是你可以花比过去更少的钱,办成和过去一样的事。比如说我过去到有线公司交钱看电视,还要到电信公司交电话费,还要交网费,今后我可能就交一份钱,就都办了。而同时另外一个好处,你可能花跟过去一样的钱可以办更多的事情,这个就可能不是三线合一的概念,比如说我有一个宽带接入家庭,我用一个终端同时打电话、看电视、上网,同时这里面有一个更深层次的意义,它后面连接的产业链的环节发生了根本的变化,比如说文化、出版,因为终端改变,他后端的产业链范围是很广泛的,这样你可能同样花一份钱,但是你可以得到比以前多得多的服务,这个服务会更贴近你的习惯,我想这个好处将来是多方面的。
主持人:从三网融合加速推进的速度,从开始到成型,您觉得基本需要多长一个时间?
杨崑:其实我觉得温总理这次召开国务院会议,已经给了一个清晰的时间表,大家看到一个是两年试点,一个是三年推广,五年以后国家会有一个更全面的考虑。[FS:Page]如果说是站在另外一个角度,就说我们工作如果真正落地的话,那我想这个可能要看两方面因素:一方面国家确确实实从政策层面、宏观管理层面给予三网融合非常大的支持,这个大家我们确确实实都看到了,应该说国家在紧锣密鼓的来推进这件事情的实施和落地。另外一方面大家都注意到产业界都呼吁三网融合,呼吁三网融合的有哪些人?有电信运营商、产业运营商,消费电子产业,还有计算机IT设备的,还有专门做内容研发、动漫开发的等等,实际上他们在呼吁的同时,这里面已经开展了大量的准备工作,而且有相当多的产品、技术、服务已经到了市场上,他们现在只是等待一个恰当的时机,然后把这个潜在的市场价值转换为现实的市场利润,他们的积极性是相当高昂的,甚至超过我们的想象。所以我想一旦开始实施,那么这两方面的推动力让这个工作的开展、速度、规模有可能会超出我们的想象。
主持人:在三网融合的过程中对整个产业有非常深远、巨大的影响,在三网融合中您对各个产业的发展有什么样的建议?
杨崑:也谈不上什么建议,因为三网融合最大难题是什么呢?就是原来大家不是一个行业的,现在开始走到一块合作了。大家知道一个常识:隔行如隔山,我开始是做技术的,在几年前开始学习三网融合,第一次和广电行业的人打交道,我本人是学电信出身的。最初我们站在外面看广电行业只是因为大家采用不同的接入技术,我们使用的是ADSL,他们用的是CABLE,但是我真正和广电行业人接触的时候,发现有巨大的行业文化差异,它是隐形的、潜在的,看不见摸不着,但是实实在在的存在的。现在三网融合推进各方面遇到最大的问题就是这个,实际上从技术、资本、市场融合都有挑战性,但是我们今天都可以拿得出切实有效的办法。但这种传统的行业文化的融合,大家知道电信是100多年,广电也有几十年的时间了,互联网好一点,是最灵活的,适应性是最强的,如果把这些环节都纳入进来,需要的不仅仅是大家简单浅层次的合作,而是需要大家放弃自己传统行业当中的一些习惯,去接受别人传统文化行业习惯,然后最终达到大家重新组合成一个新的完整的产业链,这个产业链不是简单的商务合作,两个公司签一个协议,做一个买卖,而是大家长期共生共存的合作,这个过程是非常难的,也是各个产业参与三网融合面临的一个最大的挑战。我们产业联盟现在做这个工作遇到的最大困难不是技术,也不是市场,实际上最大挑战就是这个方面。
主持人:您能说说对产业有什么建议?
杨崑:我送给大家一句话,站在更高的角度,用开阔的眼光,接纳我们以前不习惯的东西,用同一个目标共同奋斗。
主持人:三网融合不仅是技术、资金的融合,更重要的更亟待解决的是管理、文化的融合,相信在我们政策支持下,我们必然要经历一个改革的阵痛,有国家政策的大力支持,还有为三网融合事业努力工作的人,会在短时间内达到三网融合的最终目的。
杨崑:我相信三网融合的推进大家都有积极性,虽然我们现在有一些困难、问题,但是大家的积极性确实是非常高涨,我相信这个进度是可以达到大家的预期的。
主持人:那么三网融合可能会带来终端的发展,那么它对未来的终端有什么样的要求?是否会带动其他的产业?
杨崑:三网融合它改变了各个产业的环节、原先的工作习惯以及原先的技术、产品形态,这是毋庸置疑的。我们的终端在三网融合领域走的比较快,比较早的一个领域,三网融合走到今天,我们现在看到实际上是真正已经开始融合的是在两个领域,一个是业务、服务领域,另外是终端域,我现在感觉这个领域是走得最快、最迅速的。大家现在已经在市场上接触到一些产品,比如说中国移动和广电部门联合推出可以看电视的手机,实际上这已经是支持三网融合的终端了。还有现在大家家里都装了IPTV或者数字智能转以后,也就是机顶盒,现在越来越多的老百姓知道这个名字,而这个机顶盒是在三网融合之间一直没有提到的概念,或者有这个概念大家都没有注意到,因为它影响的范围比较少。
此外三网融合以后,运用和服务并不是简单停留在我们现在看的服务上,它是进步的。最近大家有一个概念就是高清或者3D已经离我们很近或者进入我们家庭,这样势必对彩色电视机这些产品提出更高的要求,也就是大家知道CRT彩电越来越少,大家都换成平板彩电,而且国内现在液晶彩电也很多,这个液晶彩电也不是几年前的彩电,我们现在需要大屏、高清晰显示的彩电,而且可以支持更好的用户体验以及其他功能的彩电,原来的电视满足不了现在三网融合的要求。所以三网融合给终端带来了非常大的创新、发展空间,同时给终端企业带来很大的压力,如果你的技术不更新、产品不更新、观念不更新,那你的终端就会在三网融合的浪潮中淘汰掉。
如果谈到对未来终端有什么要求?我想有几个方面,不管哪种类型的终端都会遇到的问题,三网融合的终端像PC机、手机、电视机、机顶盒、MP4、车载、一些行业专用终端,包括公共场所挂的广告屏、显示屏会受到三网融合的影响,具体影响点不一样,但有几个方面是近似的:第一个是多媒体化,我们知道8年前手机显示什么?还是可以显示短信、号码,而我们今天的手机如果不能支持图片的显示,甚至更多要求是视频的显示,如果达不到这个要求,你这个手机在市场上是作为一个低端的,作为代用的产品使用,这就是多媒体化的趋势,当然电视机本身没有这个问题,他本身就是多媒体化终端。
第二个就是网络化,你的终端必须和三网融合后的网络形成一个完整的相互关联的关系,也就是我们今天有互联网了,我们今天有单线网络上网,有电话网络,但是三网融合这个网络是复合的,是三种功能都具备的,你这个终端有和这个三网融合的能力,不能只能打电话或者上网或者看电视。这种联系的能力是互动的,我的终端不仅仅是一种简单的接收了,而且形成一种互动,这个互动来自于什么?来自于用户信息的采集。我举个简单的例子,大家都知道我们在家看电视靠什么?靠遥控器,不断的换台。这时候彼此之间实际上不是一种互动关系,用户只能使用最简单的控制手段切换这个频道,而三网融合以后的终端要求什么?要求的是我这个终端不仅把网络传过来的信息播送给用户,而且要尽可能多的采集用户的信息传送到网络,不光是摇控器的按键了,包括用户的眼神、手指、坐的位置都是需要采集的信息,现在有一种眼控终端,比如说我喜欢这个节目,我希望把这个画面放大,眼睛看到就可以,这个不是神话,这是实实在在的产品,只不过原来没有三网融合的环境,没有得到推广。
第三个方面就是智能化,傻瓜终端会越来越少,终端本身都会有一些运算、存储、判断能力。上述这三个方面是共同的发展趋势,只是具体到某种终端上表现有点差异。
主持人:三网融合加速推进下,会更快的带动这些终端发展和落地?
杨崑:对,我相信我们家里终端会有一个大的更新换代。
主持人:三网融合对手机和电视产业带来什么发展趋势?随着三网融合的推进,国内终端生产厂商也比较关注这方面的问题,他们对自己的技术、产品会有应对三网融合方面的改革,那么您觉得我们这些国内终端生产企业如何适应这个趋势,他们应该做好哪些准备工作?
杨崑:刚才那个问题已经牵扯到三网融合对终端的影响,我讲了三方面对终端提出了更高的要求,要达到这三个要求,实际上是要求国内终端企业[FS:Page]在技术创新上、模式创新上、设计理念上、市场营销模式上可能都要做出比较大的调整。首先是技术创新,这个技术创新是两方面,一方面我能发明新技术,第二我发明新技术以后可以把这个技术落地,能真正应用到产品中。在技术创新方面我想国内企业最需要做的是有自己的核心器件的生产能力。在三网融合突出表现在三个方面:芯片、应用软件和液晶面板,这三部分是我们国内终端企业尤其是消费电子行业原来欠缺比较多的,科技部、发改委他们都设立一些专项,通过这些专项推动我们国家芯片的生产、制造、设计能力的发展,软件业是如此。
就液晶来说国内很多厂商都在上新的高世代生产线,上个月我刚去了广东也看了TCL的8.5代液晶生产线,当时我听到这是国内技术高时代线里技术最新的生产线,当时我跟他们聊过,传统上TCL是整机厂商,他为什么做这个事情?其实从TCL传统上来说最早起步的时候是80年代,他们只能组装加工,但是组装加工以后发现一个问题,最丰厚的利润不在你手里,最苦最累的在你手里,然后他开始不断的升级,最后到主板的生产,一步一步向前渗透。最近几年彩电的技术不断在升级,从过去的CRT向液晶、等离子平板在转型,而在这个转型中,国外开始提高技术成本,这使国内企业曾经在一个阶段受到很大的冲击。TCL说如果我没有这个核心技术不掌握,那只能是给别人卡脖子,所以当时他们下了很大的决心做这个事情。我想TCL做这个就是体现出终端企业需要技术创新,不断研发出新技术,而且在生产制造中真正落地。
主持人:不仅是TCL,这可能也是国内终端企业都需要面对的问题。
杨崑:我刚才是拿TCL做一个案例,国内的终端企业都需要面对这个问题。还有设计理念,我不知道大家有没有出国的经历,大家可能注意到一个问题,去国外大型的百货超市你会发现有一些小的家用物件,可能是一个防孩子撞桌角的塑料壳,这实际上就是设计创意行业行业的缩影,而国内生产制造能力很强,但在创意角度上应该说我们还跟国外有很大的差距,这里面是不需要太多的技术含量,实际上是思维的创新或者是敏感性。包括我刚才提到技术创新、创意、营销模式,我相信三网融合对国内的整个终端企业提出的挑战性是很大的,应对好了就会上一个很大的台阶,应对不好,很可能原来的优势都保留不住了。
主持人:刚才咱们谈了在三网融合过程中终端企业需要面对的问题和解决的方法,说到三网融合,互联网电视也是在三网融合中的亮点,在今年美国的消费电子大会上,TCL、三星都推出了互联网电视,在国际上受到很大的关注,您认为在三网融合中互联网电视会有什么发展?
杨崑:互联网电视是互联网界最关心的一个热点,当时我也关注很多的报道,我们做这个工作是很早的,我们从2008年6月份已经介入到这个环节,互联网电视实际上它就是三网融合的一个缩影,大家都知道过去如果放在五年前或者更早的时间,电视机厂商更关心什么?是怎么和广播电视很好的连接,怎么更好接收地面的信号。当时还没有想到我这个电视怎么和互联网融合,只有三网融合提出并试点实施,包括今天国家开始正式推动以后,三网融合这个大的环境来到我们身边,然后才催生了像互联网电视这样新的产品,它是应用三网融合这个大环境产生的新产品。将来我们可以看到应用三网融合产生的新产品不仅是互联网电视,只不过它是条件最成熟、最快来到我们身边的代表。其实不光是今年,去年美国电子消费大会互联网电视就是最大的焦点,只是去年国内厂商参与不多,今年是国内厂商唱主角,我了解国内彩电行业发展相当快,而且他们不光是在规模上、技术层面上、产业链的营造上,都付出了很多的心血,也确确实实的得到了一些成果。我当时问过一些国内的彩电企业的老总,他们给我们的数字我当时很吃惊的,但是是企业的商业秘密我不方便透露了。
实际上我想说,虽然当时社会有不同的声音,但是有一点无可否认,互联网电视是应用三网融合产生的,如果三网融合这个发展趋势已经不可阻挡了,那么在大环境下新技术、新产品的推广也无可阻挡,这个趋势是明确的。现在我们要做的是怎么更好的接纳它,怎么在这个大产业中相互配合,做得更好,这是我们要做的。
如果谈到将来互联网电视怎么发展,我想跟产业界提一个建议,我是2008年6月正式接触到这个产品,在当时一次会议上印象很清楚,当时和一批企业谈,参与的企业有内容企业、网络企业、消费电子企业、还有周边做芯片软件的企业,整个产业链代表全来了,跟他们沟通过程中我发现很多的问题,我们通常说互联网电视时关注的是电视机,但是真正让电视机在市场上很好的销售,得到广大消费者的真正认可和接纳,后面需要很长的产业链支撑的,就是隐藏在电视机后面的配套环节,比如有人要提供网络服务,有人要提供相关的内容,如果没有这些的话,这台电视机还是电视机。
当时我发现这个情况以后也给大家提一个建议,一定要整个产业链共同推动这项工作,否则可能会造成整个产业链被割裂的局面,这是和三网融合的大的发展趋势是不一致的。我们看到包括一些内容提供商、彩电企业他们也在合纵连横,在组织这个产业链,然后周边的产业链共同开展合作,如果把这个事情提到更高的层面上,能够由整个互联网电视所涉及的产业环节共同努力,共同推动,这个产业会做得更好,这是对产业界的建议。
主持人:在访谈最后,我们网友也期待着三网融合这个产业的到来,您刚才是对产业界的建议,对网友有什么说的吗?
杨崑:作为这几年学习的心得,我建议网友关注一下三网融合,因为今天的三网融合并不是一个结果,并不是对12年工作的结论,今天的三网融合只是刚刚揭开我们大产业的序幕,我们只看到冰山一角,未来这个大产业给我们个人、社会带来的影响,超出今天我们所能看到三网融合给我们带来的直接的影响,我相信远远超过这个范畴。如果大家对这此感兴趣的,我建议大家不妨关注,今后对个人来说,对家庭来说,或者对周边整个社会来说,它产生的影响将是巨大的。
主持人:就让我们共同期待着三网融合的快速推进和普及,也期望国内终端厂商在三网融合的浪潮中,不论是国内市场还是国际市场都有出彩的表现,其实不论是政府职能部门还是终端厂商都有一个共同目的就是三网融合,并且给大家带来更多的便利,为共同的目标而共同努力,我们也期待着这一天的到来。 感谢各位网友的关注,我们今天访谈就到这里结束了,谢谢您的关注,再见!