4月9日，北京大学教授汪玉凯在我市举办的"中国行政体制改革与电子政务问题专题培训班"中直言，审批"怪胎"导致腐败滋生，电子政务是对"腐败基础的釜底抽薪"。他建议中山开设一个政务信息公开频道。

《珠江三角洲地区改革发展规划纲要》明确支持中山市"开展创新审批方式改革试点"，汪玉凯提出，以创新审批方式为主线的电子政务应当让老百姓获取信息更方便，而不仅是让政府机构提供信息更方便。

培训班由市人事局和市深化行政审批制度改革领导小组办公室联办，400多名公务员参加了培训班。

现状 政府改自己阻力重重

“政府是最大的公共信息源!”汪玉凯在讲座的一开始就指出，“电子政务的价值就在于公共、参与和效率，这是打造阳光政府、透明政府的重要途径。”

我国目前政府管理的深层次问题是政府自身的管理落后。汪玉凯说：“改老百姓的，改社会的势如破竹，如征地、拆迁，下岗。政府改自己的，阻力重重，步履艰难。政府官员财产公布从1988年开始提，到现在还没实现。”

中国的审批事项太多。现代政府没有一个国家没有审批，没有许可。但是，很少有国家像中国的审批面这么宽，审批事项这么多，审批程序如此不规范，审批暗箱操作如此多，自由裁量权如此大。目前我国的审批结构，是由计划经济转向市场经济产生的“怪胎”。“怪胎”反过来是要吃人的——吞吃了多少优秀官员。大量官员倒台，都与暗箱操作，权力过大有关。

当前政府反腐的力度不可谓不大，但是，今年“两会”最高人民检察院的工作报告，贪污腐败的数量和涉案的金额却呈上升趋势，“这就是审批怪胎造成的结果”。审批出现的腐败蔓延到司法系统，吏制系统，腐败就越来越严重。

汪玉凯认为，“不大刀阔斧地改革审批制度，不用信息化系统改造审批服务流程，审批服务方式，还会有更多的腐败产生，还会有更多的官员倒台”。

系统不是万能的，但是构建好了，对人的约束非常有用。政府应当靠制度管人，不能把“宝”押在人的自觉性上。“人的行为是会变的，当权力达到靠自我的约束，外部没有强有力的制度，谁都可能走向反面。”

“靠信息化不能全部解决腐败问题，但是对加强政府管理，约束权力，能产生意想不到的作用。审批方式改革是对腐败基础的釜底抽薪。”

建议设专门频道公布信息

电子政务是政府改革不可逾越的鸿沟。2008年5月1日开始实施的《政府信息公开条例》，对政务信息公开提出更高的要求。对于电子政务，各级政府也越来越重视。但是，汪玉凯认为，这其中存在一个认识误区，电子政务“不是方便公务员的电子政务，应当发展以公众为可信的服务电子政务”。原来是老百姓围着政府转，现在要倒过来，需要政府围绕着老百姓转。

确立了以公众为中心的理念，电子政务就应当从服务市民的角度来考虑。比如说，通过短信等方式发布政府信息，告知办理审批事项的市民，程序进展如何。汪玉凯提出，中山甚至可以向青岛学习，“专门开辟一个政务信息公开的电视频道”，发布政务信息。他说，这在数字电视普及后，是不难操作的。

政府应把建统一的政府门户网站作为枢纽，利用各种方式为市民提供信息。汪玉凯认为，目前，受政府条块部门分割的影响，电子政务改革的难点在于跨部门，无缝对接的协同电子政务。

对话汪玉凯 电子政务应辅助政府[page]决策

记者：您在很多场合都提到，现如今，中国政治改革的重要性已超过了经济改革。那么您认为，地方政府在政治改革中有哪些可为之处?

汪玉凯：根据《国务院机构改革方案》，国家按照总量控制的原则，除中央要求上下对口外，地方政府可从实际出发，因地制宜，不搞一刀切，不受时间限制。在这种条件下，地方完全可以从自身的经济、社会情况出发，考虑如何设置机构，更能有效地管理社会、服务社会。

地方要加紧推进城乡一体化，使机构设置能够适应城乡一体化发展，实施强镇战略。

通过机构调整，最终的目标是最大限度解决部门利益、权钱交易的问题，转变政府职能，把政府转变为服务型政府。通过政府改革，强化社会管理和公共服务的职能。加大投入，加强公共服务建设。

记者：您认为地方政府改革的难点在哪?

汪玉凯：地方政府改革的难点在“权力”。现在由于地方政府太强势，往往市场和社会都没有很好地发挥应有的作用。如何更好地发挥市场和社会的作用，还有待于地方政府去寻找平衡点。

记者：您提到，目前中国面临逆境管理决策的问题。在这种现实困境下，电子政务应当能够发挥怎样的作用?

汪玉凯：在目前的情况下，应当通过网络收集准确的信息，给各级领导提供决策支持。政府还应当通过电子政务为中小企业搭建信息平台。很多地方政府专门打造了这一平台。此外，政府还要构建为解决就业，为改善民生提供服务的信息系统，从而降低政府运行管理的成本，体现让利于民的思路。

记者：您刚才看了中山行政服务在线的现场演示，对此有何评价?

汪玉凯：非常不错。在电子政务方面，中山走在全国前面，尤其是通过重大项目的网上审批来推进跨部门审批的做法很好。