8月26日14时30分,第十六届中国国际广播电视信息网络展览会(CCBN2008)组委会主任委员、国家广播电影电视总局广播科学研究院院长将做客新浪聊广电行业手机电视标准CMMB。CMMB目前已完成在全国30多个城市的建网工作,近期在奥运会上也全面亮相。马炬做客新浪期间将对CMMB相关问题做介绍并进行解读。
嘉宾简介:
马炬,国家广播电影电视总局广播科学研究院院长,汉族,1968年12月出生,河北定县人,中共党员,国家广播电影电视总局广播科学研究院院长,国家广电总局科学技术委员会副主任委员,中国电子学会广播电视分会副主任。高级工程师。
马炬先生1991年6月毕业于北京广播学院广播电视工程专业,获得学士学位;2004年12月毕业于清华大学,获得清华大学经济管理专业硕士学位。
1991年7月至1994年6月,任国家广播电影电视总局广播科学研究院应用技术研究所工程师、助理工程师;
1994年6月至1998年6月,任国家广播电影电视总局广播科学研究院有线电视研究所副所长、所长;
1998年6月至1999年6月,任国家广播电影电视总局信息网络中心主任助理兼技术部主任;
1999年6月至2002年6月,任新疆广播电影电视厅副厅长;
2002年1月至2004年1月,任国家广播电影电视总局科技司副司长;
2004年1月至今,任国家广播电影电视总局广播科学研究院院长。
马炬先生作为项目负责人组织中国移动多媒体广播、卫星直播系统、有线电视数字化等重大工程与国家级科研项目,参与全国有线电视数字化推进工作,主持制定行业标准与技术规范10余项。马炬先生是CCBN组委会主任委员。
以下为聊天实录:
各位新浪网友,大家好!
主持人康钊:各位网友大家好。奥运会结束两天了,手机电视标准CMMB在奥运会期间得到了广泛的体验。就这个话题我们今天邀请一位重要嘉宾进行相关情况的介绍和解读,这就是国家广电总局广播科学研究院院长马炬先生,先请马院长跟网友打个招呼。
马炬:各位网友大家好,主持人主持人康钊你好。
主持人:马院长也是广电行业一个知名人士,他领导广科院也是我们国家最重要的一个广电行业的研究单位之一,广科院也承担了很多国家重要的研究项目,CMMB也是其中之一。CMMB其实大家已经有相当的了解了,首先请马院长介绍一下CMMB在奥运期间的一些应用情况。
马炬:好,很高兴有这个机会接受主持人康钊的质询,按照主持人的要求,先把这次奥运会CMMB如何为服务奥运做出工作向各位网友做一个介绍。应该这样说,在这一次奥运会当中我们广电总局高度重视,像科技司、包括我们广科院倾全力做好了CMMB服务奥运的工作。这里跟网友分享一下。
第一,广科院在总局的要求下,在奥运村国际广播中心,主媒体中心,以及绿色家园,北京国际中心,还有会员公寓,六个地方设立了六个CMMB体验点。经过奥运会期间从8月8号到24号,整个奥运会期间总共接待了将近100个国家的超过5千人次的体验者,这里面绝大部分是国外的运动员、记者、官员,通过这个体验使得他们充分地了解了CMMB。所以这个先按主持人的要求,先把这次六个点的布局情况跟各位网友分享一下。
主持人:像全北京有几个发射点,信号覆盖情况怎么样?
马炬:通过这一次体验,感觉CMMB还是有它的系统优势的。在北京我们用了七个发射点,大概十余个小型的直放站和补点器,这次奥运会我们还专门装配了一辆CMMB应急广播车,这样来讲实现了在一些特殊地段的覆盖,比如说八达岭长城,有时候信号不好的时候我们转播车上去。在北京奥运会期间五环以内都可以非常清晰、稳定、良好地接收CMMB的信号。实际上因为这个工作关系,这六个点我都跑到了,六个地方的接[page]收效果非常好,给国外的体验者,特别是运动员、记者很大的惊喜,他们也感到非常非常吃惊,没想到图象这么清晰流畅。
主持人:从你们对外的展示来说,你们主要是采用租借手段,还是采用一些其他的手段?应该说在我看来,现场一般是不卖的,好像是租用。
马炬:是,您说得很对,我们这次CMMB体验活动严格按照奥林匹克的有关规则和规定,我们在终端的选择,在品牌的确定上严格按照国际奥委会的要求。所以在这六个体验点我们主要是体验为主,就是刚才您说的不能进行销售,不能进行租赁的活动。为了让更多的人享受到随时随地看电视的乐趣,我们配合总局的兄弟单位在大中、中央电视发射塔、鼎好一些地方我们配备了租赁点和销售点,这样来讲我们等于六个点是在奥运核心区,外围还有我们兄弟单位强大的支持,这样联合作战,把CMMB推广工作效果做到最好。
主持人:你们展示的主要是普通CMMB手机吗,一般都不带TD功能的?
马炬:对,这次也算是一个美中不足吧,一方面就是时间非常紧迫,我们没有拿到TD和CMMB融合的终端;另一方面来讲,因为我们还有一些兄弟部门他们也在进行TD的推广和演示,所以我们这次重点是做CMMB本身的演示和推广工作。
主持人:你们统计到最后体验CMMB的情况大概是什么样的?比如说参与体验的数量,是什么构成,比如说是年轻人还是什么层次的人?
马炬:就像您说的一样,这次在体验之前我们广科院聘请专业的培训公司给我们进行了培训,因为技术上我们可能做了一些创新,但是在服务上来讲广科院也是一个小学生,也需要学习。
经过培训,我们设计了完整的调查问卷,我们和北京广播学院,现在叫传媒大学,联合共同做这个调研工作。可以高兴地告诉您,五千多人次的体验,80%左右是外国的记者、运动员、媒体和官员,国内20%左右,绝大部分是国外的,这是第一;第二,从类别来讲都是奥运会里边的精英了,刚才说了从运动员到官员,但是这里面我觉得还有两个人群也愿意介绍一下,一个是志愿者,因为您知道在奥运的一些地点有很多志愿者,这些志愿者绝大部分是由一些在校学生组成的,他们是现在最有话语权的一个群体,同时也是将来最大的潜在的客户群,他们对CMMB的认识程度非常高。我们做了调研以后,有一些广告性的话了,就是对CMMB的成功接近百分之百,看到以后都没有一个说不好的。
另外一个,我还举一个小例子,看主持人康钊能不能跟咱们网友分享?其中一个搞卫生的老同志,他看完以后说,我一个月拿一千多块钱,但是你这个手机才一千多块钱,我住的地方没有电视,我可以买一部免费看电视,多好啊。所以既有像奥运精英人员,也有未来的消费主力,也有现在收入不是很高的一些群众来享受CMMB。所以我们奥运会之后有专门的团队进行总结,如果各位网友需要的话,我们可以通过主持人康钊再跟网友分享一些数据。
主持人:这次CMMB的体验,我个人觉得应该说是一个借奥运机会推广的一个良机。您感觉有没有达到这个目的?
马炬:首先我同意您的观点,奥运会这个契机是非常非常重要的,但是从我的角度来讲,我也多跟网友交流两句,第一个,CMMB通过这二十多天的体验,我的每一个点我都跑到了,我感觉第一个达到的目的,是充分诠释了科技奥运的真谛。就是我们这次提出三个理念,一个理念,绿色、人文、科技奥运这种理念,科技奥运的理念我觉得不单单表现在水立方,菲尔普斯能够九天破八块金牌,七个[FS:Page]记录,这个水立方的高科技,自己穿的鲨鱼皮,是高科技,同时还有我们CMMB的高科技,而且还是我们自主创新的高科技,所以第一个对科技奥运的理念是一个很好的诠释。
第二个,通过这次应该说充分展示了我们国家自主创新的能力和民族工业的水平。为什么呢?因为[page]受到品牌的限制我们可能只能展出某一种国外品牌手机,但实际上现在已经超过了二、三十款终端都能够提供这种服务,在大中、鼎好这些地方用户都可以买到从一千多到五、六千不等的各种类型的终端,这是一个非常好的机会,我们也达到了这个目的。
第三个,按照要求,我们完成了随时随地看奥运,随时随地看电视的这么一个目标,也就是让老百姓,就像我们网友朋友一样的,可以拿着这个CMMB的终端不错过任何一场精彩的比赛,不管是咱们得金牌的情况,还是说我们遗憾地惜败或者出局的情况,都能够看到,我自己也实话实说,我的一台手机也是几乎随时都开着。所以这几个方面都取得了一些收获,当然了,对CMMB本身也是一个非常非常好的与国际接轨的机会,也做了CMMB本身的宣传推广工作。所以总的来说,CMMB服务奥运应该讲从我个人来讲还是达到了预期的效果。
主持人:推出这个体验的CMMB终端,它不只是CMMB手机,好像还有什么MP4,还有什么电视棒。
马炬:是这样的,我们这次准备了四大类,第一类就是大家非常常用的手机,这个就不去更多地讲了;第二类,我们在一些青年群体当中也很欢迎的,很流行的叫PMP,叫MP4这种类型的终端,也是一个国内的知名企业在做的;我们还推出第三种就是移动车载的,比方说和GPS合在一起的这种二合一的终端;最后一个就是我们推出了笔记本电脑非常方便观看的USB电视棒这种形式,这四种我们严格按照奥组委的要求都进行了展示,达到了预期的效果。
主持人:其实对于CMMB在奥运会期间的表现,你们的调查问卷我觉得是一个很好的答案。现在调查问卷统计的怎么样了?
马炬:因为就像刚才您说的,奥运会刚刚结束还不到两天,所以统计问卷正在进行中,但是从目前我看到我们团队的统计情况来看,满意度还是很高的。但是这里面也有一些,开诚布公吧,我也跟各位网友交流一下,也有一些受众有更高的要求,或者说我们这次体验当中的一些遗憾。
第一个,这次我们发现体验者,国外和国内体验者要求是不一样的,国外体验者最大的遗憾是说奥运会期间我没看,回到国外我就不能看了,这个情况是现实的,因为国外的制式和标准和我们不一样,这是一个;第二个,国内的一些体验者他说奥运会之后还能不能再继续享受这么多这么好的节目,甚至提出来这个节目多少钱合适,即使你中央五套或者中央三套收费,能不能收的低一点,比如一个频道就一块钱到五块钱等等等等,所以这个是国内体验者比较关心的问题。
但是不管怎么说,通过这次体验我们也从大家的问题当中梳理出来一个前期我们做的还不够完善的地方,奥运会之后我们再进一步的完善。
网友:CMMB的发射是用AVS还是H.264?
马炬: 这个网友的问题问的非常好,CMMB是咱们自主创新的,其实包括信源包括我们也支持自主创新的技术。所以现在来讲我们CMMB的技术可以无条件的支持AVS和H.264,考虑到一个实际的情况,我丝毫没有贬低人家AVS的意思,就是我们在我们的技术文件里边两个都是同时支持的。这一次奥运会我们用的是H.264播的,目前在终端的支持上来讲H.264的支持能力要大一些,AVS我想随着它的产业化的逐步推进和完善,我们CMMB都可以支持这两个标准。
网友: CMMB的节目有没有什么特色?
主持人: 其实我个人理解应该是七套节目,应该说奥运会期间肯定是有特色的,我的理解是不是指奥运会之后有没有什么特色?
马炬: 我觉得你说的对,他一定是关心因为七套他已经看过了,他觉得是不是还有?我回答一下,奥运会期间我们播了七套的电视节目,两套的广播节目,我们还在实验播出了一些数据广播的服务,当然还有紧急广播这么四大类。奥运会之后我们广电总局还会有专门的团队来进行节目的组织和播出,但是在[page]这儿我可以透露一点信息给网友朋友,首先,肯定会有现在像中央一套、新闻这样整频道搬移到手机PMP和笔记本电脑这种终端上,这是第一种;第二种,我们还会加入各地的广播电视节目,因为这是全国覆盖,请各位网友不要担心,说我是湖南人能不能看到湖南节目,甚至我是某一个地市的,这点请大家不要担心,肯定会有的;第三个,为了咱们移动媒体特殊的形态,因为它是一种很有代表性的新媒体,我相信节目的部门一定会针对这个需求来特点来组织和制作面向小屏幕、短时间的广播电视节目,类似于“快餐”的这种节目,我相信一定会有的。当然除了这个以外,我们还会提供广播节目和互联网的应用,请网友放心。
主持人: 比如说刚才您说收看湖南的节目,是指在北京还是指在湖南当地才能收到?
马炬: 现在从技术角度来讲,任何一个地方收看外省的节目都是可能的,我们举北京和湖南这个例子,在北京他一定会加入中央节目和北京节目,能不能加进湖南的节目?这是将来运营主体他们所思考的事情,这个他一定会根据用户的需求和市场的反映来决定,技术上是不成问题的。
网友: CMMB将来通过什么渠道收费?能不能像现在中国移动一样收费很方便?
马炬: CMMB奥运期间因为是采用的免费播出方式,奥运会之后如何收费,怎么收费,我首先告诉网友,我们广电总局会组织专门的运营主体,这个将来会面向市场做服务。这里从技术角度回答网友的问题,CMMB是一个标准体系,并不是简单的只有一个传输的标准,还有包括信源的标准,有传输的标准,有接收的标准,当然也包括加秘、计费和鉴权的标准,这个都有的。所以将来用户可以像移动用户一样,非常方便地实现交费。
主持人: 将来是不是说有一部分节目是免费的,有一部分是通过收费的方式来播放?会不会采取这种,因为现在美国的一些公共频道是免费的,但是还是有很多收费频道,会不会采取这种方式将来?而不是说所有的都收费?
马炬: CMMB是一个新媒体,它面向的受众收看的方式和终端都不一样,所以在收费这方面来讲,我觉得也应该寻找出更加适合新媒体的方法。由于这个更多是个性化的服务,是面向老百姓不同的需求,所以我觉得应该提供出来有公共的服务,有付费的服务,还有和我们移动部门合作,可能会推出来的这种点播类的服务等等,这个完全要靠市场为导向的,技术是完全可以应付不同的应用,请网友放心。
网友: 今后CMMB对加密有没有什么计划?
马炬: 这个我们经过几年的研究,提出了自己比较完整的加密的技术方案,包括刚才网友谈到的系统,包括在加密系统之上我们还有一个BOSS运营支撑系统,我们都有完整的方案,我们会在这两方面逐步推进,以达到运营的要求。
网友:CMMB将来怎么跟地方运营商合作?是不是牵扯到跟地方运营商合作?
马炬:这位网友问的问题非常好,就是CMMB一定要全国漫游,全程全网,这样才能使用户不管你是拿着手机终端,还是拿着PMP终端,你在任何一个城市都可以看到广播电视的服务,这是非常重要的一个原则。现在来讲,我们正在着力地考虑研讨我们广电怎么样去把全国的运营体制建立完善,这个工作正在[FS:Page]进行当中,有最新的进展我会跟网友再来交流。
主持人:前段时间科技司王司长接受一个媒体采访的时候谈了一下,他说马上最重要的一件事情是组建CMMB运营公司,全国广电系统联合起来搭建统一的全国运营平台。
马炬:对,运营工作确实是他们那儿负责。
主持人:接下来还是和网友交流。
网友:CMMB在奥运之后推广的计划是什么样的?
马炬:这个我要坦率地跟网友交流,奥运会之后CMMB的工作还是要进一步推广的,总局有相应的部门,有我们的技术主管部门,有我们的规划部门,有我们的参[page]与运营的主要部门,我想他们可能比我更有发言权。我在这儿只是简单地回答这位网友的问题,一方面,我们会把我们的网络再进一步延伸,使得更多的城市能够享受到CMMB的服务;另一方面,我们会完善像刚才网友谈到的,像加密系统,CS系统,BOSS系统,说白了还是以人为本,怎么让老百姓享受更好的CMMB的服务。
网友:CMMB能不能实现互动点播?
马炬:这个问题问得非常好,CMMB本身是一个广播技术,它是数字的,而且是面向一个全新的领域,它的优势很明显,但是它确确实实,既然是广播的技术,目前它主要是单向的技术,所以实现互动的点播一定要依靠广播电视的运营部门和电信的运营部门通力合作,这样实现点播的业务。对于像笔记本电脑这种也需要你本地的双向的支持,对于像PMP、移动车载这种我们还需要寻求一种更好的双向方式,这样能够为用户提供各种类型的点播服务。
网友:假如用H.264会不会向它的专利组织交专利费?
马炬:这位网友是非常专业的,问的问题非常尖锐,但是又问得非常好,我愿意回答这个问题。现在我们的技术是同时支持这两个压缩标准的,刚才我也向网友介绍了,在奥运期间我们采用H.264,主要原因是因为AVS现在还没有实现产业化,但在这儿我高兴地告诉这位网友,目前已经有我们国内的企业在一个芯片当中同时支持AVS和264,这是第一个;第二个,采用H.264确实是涉及到一定的知识产权的,包括一些费用,这个日后是需要我们非常慎重缜密地来考虑,既要为老百姓提供广播电视服务,同时又要为咱们的民族工业在知识产权上提供一定的保护,这个课题非常大,有时间的话可以再深入交流,但这个问题确实是存在的。这主要是依赖于AVS推进的情况,如果它非常完善以后,咱们现在技术整个标准体系对这两个支持都是无缝的,请各位网友放心。
主持人:您自己也说希望它转?
马炬:我衷心的希望咱们从信源到终端所有的民族工业,能够把它端到端的做出来。
网友:之前传山寨机也做CMMB的终端了,您觉得山寨机应该采取一个什么样的态度?
马炬:山寨机这三个字还我是在主持人康钊频道上先看到的(笑)开始我还疑问什么叫山寨机,请主持人不要见笑,可能我还没有用过山寨机,所以我还不知道这个概念(笑)但是我可以很高兴地告诉大家,我用的手机基本都是国内品牌,现在用的也是一个国内品牌的手机。从CMMB本身来讲我们希望终端的制造业,特别是手机终端制造业都能够参与到咱们自主创新的活动当中来,而且可以告诉网友,在我们CMMB的创新过程当中山寨机也是做了一定的创新,不能说人家就生产个机器就行了,我不好举例子,但至少说他们也做了创新。在这儿高兴地告诉大家,现在支持CMMB的终端,从品牌机到山寨机都有。
主持人: 您谈谈DVB和DAB,将来这些标准是不是会和CMMB并存?好像市面上DVB已经有三个城市了。
马炬: 这个问题是国际视野了(笑)那我就讲讲国际视野的事情,DVB是欧洲八十年代研发的一种技术,主要是为了解决声音广播的问题,DVB也是以欧洲为主他们研发的一个标准的体系,这里面包括卫星电视,有线电视,地面电视,当然也包括移动多媒体的手机电视,所以这两个它有一个发展的过程。结合跟咱们CMMB相关的有两个我也愿意进一步说一下,基于DAB在国际的一些公司研发下推出了一种叫TDMB的,能够支持电视传输的技术;第二个基于DVB,它发展出来的是叫DVBH,是面向手机的,在中国DVBH没有进来,现在有几个城市在做DAB和TDMB的实验,这个可能我相信网友们也会知道。
从现在的情况来看,由于刚才我谈到了DAB到TDMB是由声音广播发展起来的,将来它的定位主要以数字声音广播和一定的信息服务为主,CMMB是以电视传输,声音广播,数据服务为主,CMMB面向的是全国的[page]运营,据我所知目前有几个城市开通了DAB的网络,这个请网友在实际生活当中体会一下这两者的区别吧。
主持人:您个人觉得哪种更好点?收看质量更高点?
马炬:我在国外见过DAB和DVBH,在中国我还没有见过实际的TDMB的效果,所以我只能自豪地说,我们CMMB很好,不能说别人怎么样。
网友:听说CMMB有向国外的推广计划。
马炬:有这事,刚才我简单介绍了一下国际上有不同标准,有欧洲的,有日韩的,欧美国的,我们中国很自豪地推了我们自己的CMMB,这次奥运会也得到了很好的宣传和服务。我们现在也在和两个国家和地区谈,我相信在不久的将来我们的CMMB就可以在国际上的某一个地方得到试用,到时候我愿意再到主持人康钊这儿来跟大家交流。
主持人:就是采用CMMB制式?
马炬:完全没错,就是CMMB制式,而且是国际的电信巨头和广科院联合竞标,最后胜出。
网友:怎么样保证高质量CMMB信号传输接收?
马炬:在无线通讯和广播电视领域,有许多挑战,我们CMMB经过将近六年的研发,提出了一个完整的技术体系,这里面保障质量是很关键的。为了保障质量,我们创造性地提出了一些自己的核心技术,因为咱们是网上交流我就不展开技术细节了,我说一个,比方说咱们无线传输的通道是非常“脏”的,就是有很多电波干扰等等,信道传输的编码至关重要,我们广科院创造性的提出了一个信道编码的方式,居于国际领先水平,而这个经过实际奥运的测试,实际的试用,我们可以自豪地说,证明了这套技术的先进性,这是一个;
第二个,各位网友都知道咱们尤其是城市高楼林立,有阴影区,怎么样保证好的接收呢?我们采用了一种多载波的传输制式,这种载波数的选择我们非常的精巧,使得很多信号杂散过来,到你手机上很多信号变成加强了,使得你稳定地接收,本来是你的干扰信号,但是由于我们采用了一些技术特点,技术的方式使它加强了;
第三个,也是大家非常关心的,就是你不能只固定接收,也不能说咱在路上走,时速10公里,我们可以高兴地告诉各位网友,我们在上海做的实验,我们可以在高速磁悬浮的列车上能够持续稳定高质量的接收。如果我没记错,上次测试的速度是400公里每小时,所以我们已经做到了接收。
最后一个,我们用的都是便携终端,我们现在可以保证包括手机在内的各种终端可以非常节省电力收看电视。这次奥运会期间我们除了体验到终端以外,我们院里的工程师,还有自己11款国内的终端,其中有一款国内的终端电池只有1300,但是它可以连续观看8个小时,这个是相当不容易的,在国际上处于领先水平。
网友:移动电视有没有跟地面数字电视融合的计划?
马炬:我想是这样,从咱们的发展来讲地面电视和移动电视并不是完全一样的领域。举两个[FS:Page]例子看能不能跟网友探讨和交流一下。第一个,5月份我们汶川发生大地震,地震以后我们广电总局组织地面国标的参研单位快速地在地震的地方建立了地面数字电视系统,比方说有一个体育馆叫九州体育馆,里面住了上万的从灾区疏散过来的同胞,建立了电视系统以后,我们老百姓就可以观看电视。所以地面数字电视某种意义上来讲,更主要的还是让老百姓能够看到高清晰度的、大屏幕的广播和电视节目,特别是电视节目。所以这个来讲,我觉得有一个发展的定位。
当然,咱们的地面国标也支持移动的车载,但是从CMMB来看,从它的定位初衷就定位在屏幕尺寸7英寸以下,这种中小屏幕广播电视的服务上,当然也包括信息服务,我可以这样讲,这两个是有很强的互补性的。
网友:您认为CMMB什么时候开始普及?
马炬:这次奥运会应该说我们在37个城市布了网,在北京,在奥运城市我们还假设了单频网,从这次效果来看我们对CMMB的技术[page]和组网很有信心。我相信在奥运会之后我们会加大组网的力度,我想明年开始我们会把这个网络辐射到地州、地市,使得越来越多的老百姓像我们网民一样能够享受CMMB带来的欢乐和乐趣。
主持人:好,非常感谢马院长做客新浪访谈,最后请马院长跟网友说几句话。
马炬:首先感谢各位网友能够在网上进行思想上、技术上各方面的交流,我也把CMMB在服务奥运期间的工作跟各位网友做了一个简单的介绍,希望有机会能够再就一些话题跟网友在网上见面。当然了,还要感谢主持人康钊给我提供这个机会,谢谢大家,再见。
主持人:感谢马院长,同时感谢广大网友积极参与,本次访谈到此结束,谢谢,再见。