阚凯力：各位网友大家好！非常高兴今天就电信和互联网方面的一些问题和大家今天交流。刚刚主持人提到关于咱们国家宽带上网的费用到底高还是不高？这个要从几个方面去看这个问题

一方面从咱们国家上网费用的绝对水平来讲，和全世界各国，尤其是西方发达国家来比较，应该说是不高的。比如像咱们北京，宽带上网费用包月一般是一个月80块钱、100块钱左右，这样和西方的比较，比如像美国比较低的价格是一个月20美元左右，所以应该说我们国家从绝对水平上来讲不算高。

另一方面，从与收入相比较，相对水平来讲，应该说还是偏高的，甚至是严重的偏高。也就是说，世界银行所讲的这个问题，是说中国的上网费的相对水平，比西方发达国家要高十倍左右，我觉得这个话说的也是有道理的。比如刚刚说西方发达国家美国，它的人均月收入一般都是几千美元，比较低收入的一个月也有2、3千美元，这样的话，一个月二三十美元的上网费用不过占他总收入的也就是1%。但是另一方面从咱们国家，比如刚刚说的北京，一个月的宽带上网的包月费用是80到100块钱，北京比较低的收入恐怕也就是一个月800到1000，一些基本的比较低收入打工族。这样的话，确实也是占到你的月收入的10%，那10%和1%相比较，这样说，世界银行这个报告，说咱们国家宽带上网费用是西方发达国家的10倍，我觉得这个也没有错。

信息产业部举出国际电联的统计数据来进行比较，这个数据我觉得也是真实的。关键是我们用什么标准去衡量。比如一些非洲落后国家，不但上网费用非常高，而且使用人员还非常少。难道我们中国就要和世界上最落后的国家来比较，然后还沾沾自喜吗？我觉得这个标准不符合从十五届五中全会以来，我们党中央所提出的用信息化来推动现代化，推动社会发展这个总的路线方针政策。 我们的目标应该是向西方的发达国家看齐，而且甚至我们希望我们国家的信息化水平要超过西方发达国家。

从信息化社以及通过互联网来促进整个国民经济的发展，促进我们国家人民生活水平的提高，促进互联网在提高咱们国家人民素质的角度来看，我觉得与收入相比的这个相对水平可能更占据主要地位。从这个绝对水平，说中国不高，这个恐怕有悖于咱们国家向信息社会发展的这么一个宗旨，尤其是有悖于以信息化来推动或者带动我们国家现代化的这么一个目标。所以从这个角度来讲，我觉得世界银行的报告是有非常重大的积极意义，也就是从一个促进我们国家互联网发展的这么一个角度来出发。尤其是我看到报道，这个报告发布的同时，世界银行有一个局长讲了一番话，他里面很强调一条，就是中国作为世界上政治、经济越来越发挥重大作用的这么一个大国，应该说在最近十几年，二十年来经济高速发展，而且应该说我们国家的电信事业也包括互联网职业取得了举世瞩目的超高速的发展。客观的来讲，我认为我们国家目前在电信业发展水平上，已经进入世界前列。这个成绩怎么取得的，应该借助于咱们国家改革开放，对竞争机制的引入打破垄断，同时一个很重要的就是很大[page]程度上是得益于上次电信革命的浪潮，这个标志性的革命技术，就是光通信和程控交换。

我国已“严重落后”于全球电信技术潮流

主持人：电信业的融合趋势愈来愈明显。VoIP和无线宽带接入的技术革命正在发生，这是否会给电信资费带来更大的降价空间？

阚凯力：全世界的电信业一致公认，未来的电信就是一个整个互联网。那么在这种浪潮之下，我们国家到底是处于先进还是处于落后的地位呢？就要根据媒体的报道，我所看到的世界银行这个局长他所提出的问题就是这个问题，他在提醒中国正在落后，在新的技术革命浪潮中落后。尤其突出的是有两项技术，我们国家目前处于严重落后的状态。一个是网络电话，也就是所说的VOIP。这个在全世界已经高度普及了，但是在我们国家政府的政策还明令禁止，前年信息产业部在四个城市，由中国电信在深圳和江西上饶自己的地盘上去搞网络电话的实验，由中国网通也是在自己的地盘上，是长春和山东的泰安来搞网络电话的实验，这些电信运营商在自己的地盘上如果发展网络电话，必然会对它的最主要收入，也就是话音收入造成巨大的冲击。这些运营商怎么可能有积极性去发展去实验呢？根本不可能。所以网络电话在四个城市的实验至今已经快两年了，但是石沉大海，根本没有消息。

放假期间，我有一个学生在家乡，就在深圳或者是这几个城市，他们去了解，了解之后，不但居民老百姓没有听说过，连营业厅的营业员都不知道。这样的话，说明网络电话现在在我们国家基本上是被扼杀的。当然还有很多地下的或者灰色的这种经营网络电话的一些公司。但是目前也都处于非法的状态，所以不能得到健康的发展。所以这个网络电话是目前我国严重落后于全世界的一个重要的技术和业务的领域。

第二个，技术领域就是无线宽带覆盖。从05年起，西欧、北美率先在一些城市来由地方政府主导，搞了所谓的叫做无线城市。也就是由政府直接的或者间接的向全市的居民免费提供WIFI的无线宽带服务。最近我到美国去开会，确实看到很多城市，马路上电线杆子隔几个电线杆，上面就有一个这么一个装置，然后有两个发射天线，这是由市政府设置的WIFI的基站，无论走到什么地方，打开自己的笔记本计算机就可以免费上网。这样的话，实际上已经把无线宽带作为一个国民技术的基础设施，甚至叫做这个城市的基础供应系列，就像街道一样，是由一个城市的基础，由市政府免费向市民提供。同样的，无线宽带覆盖是被称为信息高速公路，也是由市政府免费提供。但是到了2006年，这个取得了世界范围的推广。西方发达国家据报道05年还只有几十城市，到06年上半年，西欧、北美已经到了几百个城市。同时，从去年的下半年到今年年初，很多发展中国家也是已经实现或者正在实现无线宽带覆盖或者建设无线城市。

像我们国家的台湾，台北市在三年前就已经无线宽带覆盖了。去年四季度新加坡政府宣布在全国境内提供免费的无线宽带覆盖这个服务，而且指定在上面要鼓励使用网络电话，换句话说，在凡是实现了无线宽带服务覆盖的城市，你只要有一个WIFI的手机，那么上面就装载了类似于SKYPE这样的免费网络电话软件。那么你这个手机就可以免费的与全世界通话。

今年年初香港，咱们国家的香港特区也宣布搞无线宽带覆盖，建设无线城市，而且香港特区政府搞一个免费的提供给香港的居民使用。香港的有线固网运营商，电信盈科也搞一个，说谁是我的固网的用户就可以免费的或者以非常低廉的价格使用无线宽带覆盖。墨西哥几个月前也宣布在墨西哥城来建设无线城市，提供免费的无线宽带覆盖。更突出的是4月份，印度政府宣布他们在几年之内[page]也要在全国去推进无线宽带覆盖。印度政府的这个举措4月底，我在美国耶鲁大学开一个国际会议，还专门向印度的代表来交流这个问题。印度的代表说印度政府的决心非常大，因为印度现在主要就靠信息业，尤其是软件业来拉动它的国民经济的发展。所以，对整个国民经济的信息化建设是非常的重视。同时，他们也已经储备了大量的资金来做这个事情。所以可以说，在未来的几年之内，在印度的一些主要的大城市，像新德里、孟买以及其他的大城市，实现完全免费的无线宽带服务应该是可以做到的。

那么这就有一个问题。我们国家在无线宽带，在建设无线城市方面，在世界上处于什么地位呢？可以说是严重的落后。我们国家这样的无线城市到今天一个都没有，而且政府还禁止提供这种服务。电信运营商又为了保护自己的利益也不去搞以WIFI为基础的无线宽带覆盖。这样的话，政府的政策保护国有企业电信运营商的利益，这些国有的电信运营商也抵制这种无线宽带覆盖在中国的发展，这样的话，可以说我们国家正在迅速的严重落后于世界技术发展的潮流。不但落后于西方发达国家，甚至严重的落后于和我们处于同样经济发展水平的发展中国家，甚至落后于比我们经济还落后的印度。所以，我觉得世界银行的这个报告，尤其是他的这个局长的讲话，给我们敲醒的警钟，使我们中国政府应该重新反思我们对网络电话的政策，对于无线宽带覆盖的政策。

建3G不如建WiFi 怒指3G“烧钱”

主持人：最近在中国3G方面，有很多新的进展。 如何比对3G与无线宽带接入网络的建设成本？中国3G技术的进步，是否也从一个方面说明，中国在应用先进通信技术方面仍在全世界前列？

阚凯力：说起来，我们国家现在还在大张旗鼓，花几百亿人民币的资金去建设所谓的3G网络，这个已经是一个完全面临淘汰的技术，现在还去建设3G，而且是刚刚开始起步，只能够说明我们国家电信政策的愚昧与落后，无视于世界上新的技术发展的潮流。在这方面，我在这里郑重的提醒我国的有关部门和领导，密切的重视，而且反省我们国家的电信政策，尤其是3G政策与无线城市网络和网络电话的政策，无线宽带覆盖需要多少钱，可以说非常低。去年夏天，我们给北京市做了一个项目，就是计算了一下在北京市如果要建设一个无线城市的话，需要多少投资。北京的城八区就是六环以内大致有一千平方公里，按照国际的数据，做到市外的全覆盖，每平方公里十个WIFI的基站就可以了。那么一千平方公里，也就是一万个WIFI的基站。一个WIFI的基站需要多少钱呢？在中关村便宜的也就二三百，好一点的六七百块钱。如果加上市外的一些防护措施，恐怕也就一千块钱左右，那么一万个WIFI基站也就只需要一千万，就可以北京的六环以内做到市外的全覆盖。既使再加上其他的费用，工料费，拉线路线的费用，也就最多一万块钱一个，那么北京也才只需要一个亿。一亿人民币在北京市算什么？可以说微乎其微，我们的任何一个立交桥就是上亿，每一公里的地铁就是几个亿。所以北京市政府如果花一个亿就能实现无线城市这个目标，这个成本实在是太低太低了。

所以说，免费的向全市的居民提供是完全有可能的。立交桥这些都是在免费使用。无非也就是对机动车收一些养路费而已，但是基本上都是由财政拿出的。有一些网友以前问过，这个WIFI的穿透性不是太好，室内怎么办？室内我们现在可以有大量的宽带，室内由各家各户自己来决定，到室外就可以免费使用。这样的话，室内室外自然解决。如果真是经济比较困难，自己花钱宽带上网花不起，你也可以免费使用室外的，而且这一种情况还有助于压迫北京的宽带上网服务的提供商，比如北京网通降价，你价钱再高我就不[page]用你收费的，我用室外免费的。无非是稍微麻烦一些。所以这个都是完全可以解决的。所以，无线宽带覆盖这种以WIFI为基础的无线城市技术要非常非常成熟，所以，既不存在于任何技术的问题，又不存在任何的财政方面的问题。唯一的绊脚石现在就是政策，我们国家还要不要执行十五中全会所制定的以信息化来推动现代化的这个目标和方针。

我们国家还要不要在电信业以及信息化建设方面努力走到世界的前列，还是甘于落后，这个就是摆在我国政府有关部门面前一个重大问题。以前一直有一个错误的概念，就是以为电信业的发展就是电信运营商的发展，甚至更进一步的缩小范围，以为电信业的发展，就是我们几大国有电信运营商这些企业的发展。这个概念是完全错误的。不同的技术，不同的生产力，要求不同的产业的组织形式和产业结构。由19世纪末电话业的发展，使以AT&T，以美国电话电报公司为代表的电信运营商取得了电信业的霸主地位。使得电信业与AT&T基本上划上等号。我们国家在相当长时间内也是如此。但是现在在新的技术发展的浪潮的推动下，也就是IP技术，这个技术革命来临的时候，电信运营商已经未必是电信业发展的最好的组织形式和产业结构。

因为互联网它的最基本的性质就是全民共建，全民共享，无中心。所以互联网的技术本质就是排除电信运营商的。你没有办法依靠互联网上的一个控制中心来牟利，也就是缺乏它的盈利模式，所以互联网技术的推广，尤其是刚刚说的网络电话和无线城市这些概念的推广，对很多电信运营商来讲，必然造成极大的威胁，甚至是构成了灭顶之灾。所以，这个新的技术发展，以及在新的一代技术革命的推动下，产业结构的根本性变革，更必须引起我国相关部门的高度重视。一方面推动我国的信息化的建设，另一方面更要严格的防止电信运营商为了保护自己的即得利益，而对信息化社会的建设予以阻挠。

主持人：阚教授不只是提到上网费贵不贵的问题，您聊了VOIP和无线宽带城市中国未来的远景，更方便用户的使用，实际上是一种免费的愿景。有很多人提出来世界银行本身就是可以等同于美国银行的。

阚凯力：这个是完全错误的。世界银行是在联合国领导下的一个国际组织，我们中国是联合国安理会的常任理事国，所以我们国家在世界银行工作中，也发挥了巨大的影响和作用。而且世界银行在过去的十几二十年来，应该说对我们国家的某些方面的经济发展也起了相当的推动作用。所以我建议持有刚刚你所说的这个观点的一些网友，一个还是要对世界银行在我们国家所起的作用认真的了解一下，并客观的进行分析。不要用以前的冷战思维的头脑，以及狭隘的民族主义这种排外情绪，这样来看待这个问题。这个等于是搞成是以阶级斗争为纲，这个又恢复到文革时代。所以我建议这样的网友，一方面认真的了解一些事实，另一方面也改换一下思维的方式。当然在包括世界银行或者联合国在内的所有国际组织，包括WTO都是存在着很复杂的国际关系，但是这个是以世界经济一体化的状况为前提，尤其是现在中国在世界上正在发挥越来越大的政治影响和经济方面的作用。所以我们国家的外交政策也提出来要建设和谐世界，我们没有说要美国是我们的敌人，我们要把它灭掉，应该是又联合又斗争，总的来讲是一个和平共处，谋求建设和谐世界的这种思路。

我3G政策“落后愚昧”

主持人：您刚刚提到3G是面临淘汰的技术。 还提到国家的3G政策，我们也看到昨天TD论坛峰会上，一些官员和业界人士提出来，10月份TD终端的推广将采用集采模式。您对现有的TD政策怎么看？

阚凯力：就如我刚刚所说的，3G已经被越来越证明[page]是一个正在被淘汰的技术。正在被无线城市以及以WIFI和WIMAX为代表的无线宽带技术。或者叫做互联网的无线宽带延伸所取代。所以我们国家现在在上3G，是一种非常落后愚昧的政策，正在坐全世界3G的末班车。同时，3G最主要的问题就是它缺乏广泛的应用。像去年有一些咨询公司在欧洲进行调查，西欧的3G在全世界发展可能是最早的，但是至今3G运营商的80%以上的收入还是来自于话音，而99%的业务都可以在2G系统上实现。所以，造成了西欧的3G运营商都在严重的亏损，而且目前甚至还是看不到尽头。像李嘉诚在欧洲，在澳洲，在香港这样全世界很多地区搞了3G，至今还每年要赔几百个亿。这就突出说明了3G没有自己独特的业务上的优势。

有一些网友曾经问过，据说日本DOCOMO的3G好像是盈利的，但是日本的情况与世界上其他地方根本不同。因为日本的2G系统是搞了一个阎锡山铁路，以全世界的GSM或者CDMA都不兼容，搞了一个PDC系统。这样的话，日本的2G系统在全世界最差，前年我到日本去访问，当地的朋友都跟我说，今天我的手机如果能够打得通，就像我抓了彩票一样，今天成为我的好日子。所以，日本是急于用3G取代它的2G。所以，它也就采用了全世界使用最广泛的WCDMA这个标准。所以说，日本的3G如果能够赚钱盈利，它也是赚的2G系统的钱，而不是赚的3G自己特有业务的钱。但是这些情况，在中国都完全不适应。中国具有全世界最发达的，质量最好的2G网络，尤其是中国移动的GSM网络。所以，我们国家的2G用户已经发展到接近5亿了。这个时候，3G又不能够提供我们的用户任何迫切需要的，而且是物美价廉的服务。所以必然没有前途，不论你是WCDMA，CDMA2000，还是TD-SCDMA这三种技术标准都一样，都在中国是没有前途的。而且在全世界范围都正在面临淘汰。所以我们国家3G目前的状态，是非常不幸的，是在拼命的要在赶着坐3G的末班车，是一种非常落后、愚昧、祸国殃民的错误政策。

北京移动单向收费是“愚弄消费者”

主持人：最近信息产业部、发改委提出了要在全国做移动资费套餐抽查的动作，就是清理套餐的动作，您对这方面动作有什么建议和看法呢？

阚凯力：无论是我们手机资费还是我们平常到商店里面买东西，套餐都是一种普遍使用的销售与购买的方式。 所以它本身并无可厚非。但是现在关键是一些运营商把套餐搞的非常之复杂，而且很多是采用明降暗升的做法来欺骗消费者。比如昨天北京移动刚刚推出一个叫做接听全免计划，但是还要收每个月50块钱的月租费，而且用户必须保证一年不得离网，也就是把用户锁定了。我们北京的像神州行或者动感地带，每个月10块钱就可以做到接听免费了。它这个反而要收50块钱，而且还要保证一年在网。这种做法我昨天看到很多媒体的报道，就是完全是在愚弄消费者，欺诈老百姓。这种做法就是一种非常拙劣的，打着单向收费的旗号，来明降暗升的欺诈行为。所以也看到很多消费者对这种明为单向收费的计划是非常冷淡或者说给予了很低的平淡，我觉得这是正常的。所以信息产业部、发改委恐怕首先是要检查与制止这种对消费者的欺诈行为。

另一方面，套餐也是一个普遍适用的一个销售方式。比如我们的百货商店去买东西，大包装和小包装的价格就不一样，可能从单位价格来讲，大包装会低一些，同时，有时候还会又将几种商品捆绑销售，这个也是一个非常通用的营销方式。那么对于我们手机资费，尤其是在我国的北京这样的高资费地区，就需要我们的消费者，像到百货商店去买东西一样，提高自己的消费觉悟水平。你自己要把这个账算清楚，应该说就像百货商店的促销的方式一样，没有哪一个是绝对的最好，而只有最适合你的这种促销方式。你家[page]里人口少，你买洗发液，自然就买一个小包装的。如果你家里人口多，那么你买洗发液可能就买一个大包装的，或者是几瓶捆绑在一起购买的。这个没有办法说哪一个是普遍适用的，对所有消费者都是最好的一个购买方式。

对于我们资费来讲，也是各种各样的套餐。也希望我们的消费者来仔细算算账，哪种方式最适合自己。我以前提到过，比如我们手机上，一般都有通话时长的统计，比如月初的时候，你清一下零，然后到月底的时候，看看自己的总通话时长多少，其中打出的是多少，接听的是多少，这样对自己的消费习惯与需求做到心中有底。这样的话，也就可以能够根据自己的需求来选择最适合的资费套餐。

主持人：也就是说，清理资费套餐的工作，应该重在杜绝这样一些明降暗升的欺诈行为，但是套餐作为一种有效的营销方式，应该是去继续存在的。

阚凯力：是的，套餐有它存在的合理性。而且有很大一部分套餐对消费者实际有好处的。就像商店里所卖的大包装洗衣粉或者洗发液一样。