下午分论坛二之互动讨论：视听产业投资 把脉价值

　　为提升中国（上海）网络视听产业基地的影响力和集聚效应，进一步推进各项建设工作，继2010年成功举办上海网络视听产业发展论坛之后，2011年中国（上海）网络视听产业论坛12月15日在沪举办。此次论坛将立足三网融合时代背景下的网络视听战略新格局，梳理国内外网络视听产业发展环境，分析总结中国网络视听产业发展特色与典型，就网络电视、互联网电视、IPTV、手机电视、网络广播等网络视听新媒体业务的产业模式、政策走向、发展危机、未来挑战等话题进行深入探讨。

　　本论坛拟邀请国家广电总局和三网融合试点城市代表，聚合中国最具有代表性的网络视听企业管理高层、视听媒体内容提供商、传输平台运营商、视频技术及解决方案提供商、电视台等，与会全面而深入探讨网络视听媒体新格局、新机会、新方向。

　　以下是互动话题"视听产业投资 把脉价值"的现场实录：

（图为互动现场）

　　主持人：有请参加本次论坛的四位嘉宾上台。之前有几位嘉宾发表了刚才的观点，大家可能已经有一些认识。这个论坛实际上是我主持的一个论坛算是互动性最强的。大家如果有问题可以直接举手，可以轻松一点去讨论。

　　陈颉：我是投中集团。是中国的一家算是比较领先的金融数据提供商和新兴投资银行。谢谢。

　　涂鸿川：大家好，我是涂鸿川，很高兴有机会跟大家见面。我是高原资本的合伙人。我们在国内在北美在欧洲只投一个领域，互联网，新媒体，如果很好的零售业还是什么农场的话，真的是不能投。我们一般投的还是比较早期公司，像我们在国内360，那个公司成立一岁的左右的时候，我非常享受那个风风雨雨。我觉得是过了之后是美好的回忆，我个人投了六七家，一半以上是一岁大的公司。去年我们投了一个公司，那个公司我特别喜欢，那个公司带北京一个公寓，我们开会在公寓，今天这个公司收入到六亿多。很多人问这个项目会挣很多钱，而是说那个过程，像保姆一样，喂着婴儿看着哪一个能走了，我们应该是享受那种感觉。

　　王宇秋：我在PPTV，从武汉搬到上海了，跟PPTV一块走过风雨历程，所以现在也还在路上，说是在一些高科技的电信公司，一不留神跨入互联网公司，所以下一步继续走在路上。

　　李亚：我在加入凤凰之前在美国待了十五年，创办过了两个公司。五年前加入凤凰，现在是专职做COO。

　　主持人：下面开始论坛的正题。其实对于资本市场现在最热的话题，还是要对整个市场环境有一个判断，因为我们现在讲去年下半年到上半年整个资本市场热度很热的，现在是去掉现金以后我的市值是多少。但是资本总是有轮回，我们想请问一下在座几位，你们给一个预期，你们觉得资本市场什么时候会转暖，未来等到美国市场转暖，还是等到中国创业板公司上市，对于互联网未来资本市场的走势有什么建议，我们听听大家的想法。

　　涂鸿川：其实期股360的IPO非常痛苦的，其实在去年10月份定下来，可惜11月份不小心踩到腾讯的尾巴，3Q大战把我们的承销商吓跑了，开始路演的时候日本开始大地震。不过回头来看，真的做好的公司很多时候他是在所谓的资本市场冬天的时候融到资的公司。而不是在最火的时候融到钱的公司。因为我这行做了十六年也许有点老了，所以我一般还是比较喜欢按部就班，我举个例子，我们希望IPO的时候，不是说外面有没有窗口，而是说你自己是不是可以每个季度给投资人回报，而且可以超标。真的要IPO的话，是要把内功做好。外面风风雨雨，还要对我们做很多工作。但是我们利润是有的，有了利润之后，我们可以每个月每个季度自己造水，我们希望我们上市的时候，明天上市之后整个市场跨了，那时候我们还可以坚挺在那儿。我们就算你不给我们钱，我们可以自己造水。从一个个人角度来说，资本市场冷的话，今年年初市场特别火的时候，我们基本上停止了投的新项目，所以这也跟我从小到达叛逆的性格一样的，总是跟别人跑相反的方向，等大家说现在不好的时候，其实大家可以冷静一点，理性的一点判断，应该这时候会更好。

　　主持人：像有些很热门的领域没参与吧，应该是相反方向，比较冷静的投资人。陈颉最近又在投资研究，你感觉到未来有什么样的变化？

　　陈颉：本质上我认为只要中国证监会机制不变的话，我觉得互联网上市的主战场肯定在美国，不在国内。中国互联网到了今天其实最盈利的模式还是广告模式和游戏模式，所以中国的互联网有可能选择在国内模式上市的是游戏公司。比如说过去几年包括优酷土豆所有这些在美国上市的公司，他们是内资结构公司，按照中国的法律要求没有资格在国内上市，我觉得可见未来，我觉得互联网主战场还是在海外。同时中国的并购市场，我是认为这个并购市场基本上还没有开始，中国今后主要的退出，还是在今后。绝大多数相对成功的公司肯定是从并购的渠道。另外在于我们互联网估值在什么阶段，我认为应该是毫无疑问过去两年肯定有泡沫，而且泡沫大到什么程度，我觉得在互联网某些细分领域，我们会发现有一个倒挂的现象，就是说二级市场还要一级市场公司的便宜。其实在一个正常的资本市场里面，二级公司应该是比一级公司比较高，我觉得这是一个很不正常的现象。我觉得可能最成功的一些经验，包括一些最成功的VC，投资反而在冬天的时候去做投资，将来可以获取最大的回报。其实我们在投行的时候，最近股值下来很快。或者说可能比较会获取大的回报一些投资，现在正在慢慢发生，我们会觉得明年其实这个冬天其实比这个冬天更寒冷。中国会有比较大批量互联网公司会出现问题，包括我们现在看到的非常有名的互联网公司，明后年都会出现非常大的公司。我认为有这么一个周期其实是一个非常健康的形象，而且也是应该出现这样的周期，应该会出现一些非常有名的互联网公司倒闭崩盘，这样的话我觉得互联网公司才回到比较好的状态。

　　嘉宾：对未来有什么预期，我想说一个我自己的观点，其实我们对未来没有预期，但是我们要做好当下。这个话可能说的有点绝对，但是我想法分享两个故事，第一个看公司PPT，我们跟公司的创始人去美国硅谷做第三次融资，刚去那个地方的时候，马上暴出美国银行的倒闭，包括后面的金融危机来，其实可以看到经历了这个过程当中，包括我们自己的投资者，包括中国这边也非常支持，其实最重要的你在这种，即使在最困难的时候，你通过投资者，只要你能够坚持你的方向，而且这个方向对未来前景还是光明，我想你还是可以非常扎实的走过来。

　　第二个今年从软银投资之前，在这样过程中间，寻找的不是一个财务投资者，而是一个债务投资者，我想在中国在软银，电子商务投了阿里巴巴，社交网，里面投了人人，我想这个上面有自己的用意。其实重要看重PPTV的平台，你现在最重要的事情你获取市场份额，这个不是短期的财务盈利的指标，而是说你要去尽可能获取市场份额对你帮助最大的。回到刚才所说的话题，对未来有没有预期。特别在视听行业，现在还是再一个非常高速变化，接下来对PPTV看，我们也是一方面掌握打市场的节奏，但非常重要做好自己的事情。谈到PPTV我们自己的一些价值观和想法，从行业来讲，我们也是认为一定有对他有激情因为你要对它有梦想。第二个可以冬天和夏天，但是你必须有一个坚持的心，对明天没有预期，做好当下更重要。

　　嘉宾：不敢说有确定的预期，因为我觉得对未来有敬畏心，我觉得这是必须的。在这个前提我自己感觉，如果从市场上，在近期内变的更糟糕，就[FS:Page]是先要变的更糟糕才会有更好。从具体的行业泡沫因素来讲，实际上现在的估值的水平已经回归了非常多，但确实有泡沫存在。对于美国有一个很深刻的叫做转变的东西，美国梦的社会理想已经一去不复返，高中毕业生梦想有一个理想的工作，跟中国年轻人意识到有一种无助感，失业有可能是长期增加的因素。再加上中国本身，中国从房地产行业从金融体系到民营经济的时候，到一定阶段，这些所带来的一系列不确定性，我觉得使得整个投资领域我觉得对于投资风险的判断和承受力可以发展改变。特别到明年的春天公开市场上可能会先变的更增高才会渐渐好转。如果成为一个投资创业或者资本市场运作，可能确实企业的并购变的越来越重要，不光是上市这样一个路径。这样的一个环境，我觉得变的非常复杂。对于投资创业的选择来讲，风投还有越来越的疯狂行为出现。这个领域有没有一个清晰的定位，和一个可持续的竞争力的可能，而不是跟风的，像过去出现的很多模式化的投资。

　　主持人：我们刚才四位从不同的角度解读对于资本市场未来前景的看法。第二个问题，回到到网络视听这个产业，我们做扩展一点，我们再看一下文化领域，各位对于投资前景怎么看，假设你现在有钱你要去投的话，你要已经上市但是股票已经跌下的土豆。现在愿意从私募市场上找一些新的机会。我想听一下各位对于文化产业以及网络视听对于投资的一些借鉴。涂鸿川有一个公司UC你是他们的投资人。

　　涂鸿川：这个很可惜，视频领域，投资领域最火的时候在2007年，这个已经过了四年之后，如果现在有跟你说视频领域真的很值得投的话，你觉得这个人有问题。不过我应该是其中一个疯了，我现在正在打算投一个视频领域。上市的公司我觉得虽然是下滑了，不过我们还是做早期投资的，我没办法。我们在投什么呢？其实现在看视频公司很多，可是说还没有解决一个问题，现在的视频公司，单项的，虽然我们说互动，可是你进了领域不是参与你就是点击看。我们的做法不是去追很火的公司，我们有一个很傻的梦。所以我们一直在找，我们在找社区电视。在美国这个定义跟这个不一样，有些人微博里面在分享优酷还是土豆还是PPTV的视频，你觉得那个叫社区视频，我觉得还不是。它还是回到视频分享。其实我们是想现在的播放内容跟观众能够参与实事，其实有一个很简单，我们现在在网上看选秀或者快女也好，你在点播是一种初步的互动。我们实际上在国内开始看到有几个这种受重区非常小，也许这个东西搬到互联网更适合。如果在电视屏幕上只能看到一个小时两个小时那是结果，其实更重要的是整个结果粉丝很想看，他们一星期不断投票，甚至我们最近看到你可以点歌。可能在国内还是比较早，我们现在还在摸索，这个现在看到的优酷土豆，PPTV也有一些互动。可是这些我们基本上把它叫做视频一点它是单项的。视频二点，说不定在手机上，或者在互动层面上会更大。我觉得这是我们追求的一种梦想。

　　主持人：对于视频这样一个工具还是寻求在这个领域的一些机会。你觉得如果你有钱，你会怎么投，你看好哪些领域？

　　嘉宾：因为正好我明天上午要阜新文化做一个演讲，正好做一些我先从视频开始，我觉得中国的视频行业很幸运的，出了三家上市公司。又有几家做的还不错的又拿到很强大的资金或者资源支持非上市公司。从软银这边融到巨额资金。我觉得这业还是比较幸运的。我觉得在非上市公司里面投资，除非你对这个模式非常了解，不然的话，一般人不敢再去这个行业。

　　对文化产业，政府也是给了很多的批文，给了很多指示，比如说最近翻到我们也是投入了多少。我们看到仅仅是今年宣布的文化基金，可能就有好几百亿人民币，再加上产业资本，我觉得有巨大的资金去注入到这个行业。但是我觉得反而变得投资并不是那么容易，我经常跟朋友说句话，我在中国待这么多年中国人太聪明太勤奋，全世界没有哪个人可以这些聚于一身。中国没有一个明显的壁垒，资金壁垒也好，政策壁垒也好，中国人一定能在三年行业做死。我觉得巨额资金投入到这个行业，作为投资人在细分化里面，投入哪一个细分领域。不论是商业模式壁垒也好，还是团队壁垒也好，长远趋势什么，还是要做很深入的研究判断。我们最近有网络游戏的案子，我们一直在做，刚刚分享到中国广告跟网络游戏永远是两大块非常成功的收入。我们另外做一个民营出版社的融资项目，我们认为无论从团队本身的质量，从他们的品牌价值也好，为以后出现数字出版，我觉得是一个比较好的产业。

　　分享一下数字出版，美国数字出版已经占到出版20%，中国其实也在往这条路上走预计可能三年以后也会差不多在20%。

　　主持人：我们问一下两位行业的人员，假设把自身的角色转化为投资人，您觉得有什么值得关注的。

　　涂鸿川：对于行业从业，或者自身角度，我想一致关注关注两个方向跟PC相关系和多终端相关系。跟PC相关系，传统的电视没有互动，其实包括自己来去做PPTV快女的真人秀，已经实现双向互动。进一步发展，我们现在来去看的话，一个开放的电视网络的平台，这个大概是一个什么看点？我们怎么来这个东西。我举个例子，从软银我们现在在中国做直播没有任何问题，大家用微博发送的文字的信号。我们个人有一个非常简便的方式，你去发视频的信号这个可以完全做到。在国内主要是由于包括政策监管部门限制没办法，但从技术上完全可以做的。我们让更多的专业机构不需要担心技术解决方案，不需要担心服务器带宽，他只需要有非常简单的是可以把它相应的专业制作的内容，这些机构也好在这个互联网上面进行发布。从商业模式来讲收费也好，各种渠道，这个可以变成是再一个全球平台。所以这是我们非常关注的。刚刚谈到投资，我们也在看领域里面平台之间寻找机会这个我想从PC角度。

　　从多终端，现在大家都在用iPad。你拿的iPad已经变成你的电视，你只要介入网络，包括直播点播你都可以看到。用iPad你家里面的电视屏幕就像一个显示屏，可以通过接口直接遥控你的电视。最主要的模式，越来越变成收费的模式。你有几大边便捷性，通过移动终端，移动也好，iPad也好，可以看到直播的东西。对于PPTV来说，是我们非常关注的两方面。我们也在这个过程当中，整合相关性的资源。

　　主持人：所以跟大家分享了PPTV未来的重点，对整个产业来讲也是一个机会。

　　嘉宾：从视听领域来讲，我觉得现在一级市场倒挂，我们自己去投资，刚才提到的春秋战国变成三国时代，这个时代去进行并购投资，这种投资不是没有，但是在价值私募市场估值很高的情况会很难。在新的领域项目，我们也有一个产品最近一个卫视通像美国CCTV的属性。跳开视频领域的话，我们也在看跟财金的垂直领域，以及在互联网广义的产品渠道驱动的，例如在两三年前新浪微博没有真正崛起的时候，那时候也在考虑到MSN中国。后来当微博发展非常成功。并且让像开心网这样的公司竞争力首先显著影响的时候，我们会想有没有能力产生协同效益，如果跟开心网去做合作。从大的环境来讲，我觉得广义的文化产业投资一定会成为越来越的东西，在吃饱饭的情况下进行文化休闲的消费。在一个背景下，一个全球化和一个数字革命，这些东西社会劳动形态发生转变，包括全球化所带来的出口等等对他劳动力的冲击，但是在这样的背景下，所谓下的数字经济的四家马车，引领在文化广义新经济的全球领先的地位，这个还是给他一个难以撼动的统治。可以看到在这个领域一个很好的的机制，如果有这样一个很好的机制，能够鼓[FS:Page]励对创意文化产业的投资和他最终的一个回报的机制产生的话，这个领域所带来一个政府经济发展的模式转型，我觉得它应该是至关重要，所以我觉得还是充满希望，也应该在这样一个大的环境下，应该去努力探索各种创新的机会。一

　　主持人：剩下一点时间，如果大家有什么问题，我们可以问一下台上的嘉宾。

　　提问

　　记者：问一下二位投资人，因为文化我觉得不是电视个那个壳，最终支撑的一些非常有经典的，有持续的生命力的内容，你们把内容交给其他人选择还是自己选择？我的经历最早是银行业，后面是零售行业，同时也是一个作家。所以我非常想提这个问题，投文化都是投给电视机，那个不叫投文化。

　　嘉宾：内容为王肯定没错，两年前电视连续剧根本不值钱，现在的价格真的是很高。从内容来说价值提高了很多。如果从另外一个观点来，投资一个好的公司很多。如果从风险投资，希望做一个可能市值50亿人民币或者是10亿美元市值的公司，这是我们的目标。像高尔夫球的频道，内容很不错，问题就是受重群的话局限于那一小组。另外一块，从专业角度，尤其在游戏里头非常重要，你有一个突然之间做的成功的一款游戏可是没有人保证第二款也行。可是我们现在为止没有投，因为其实这非常有意思在游戏里面，第一款游戏很成功，然后第二款式游戏就很难。他们就觉得第一款游戏我成功，我知道里面的秘诀，把秘诀套在第二第三款游戏。比方说愤怒小鸟，现在变成了一只愤怒猪的游戏出来你不会去玩的。一个是内容这块有艺术成分的，而且有人的主观的东西存在，像盛大也好，或者像完美，他就做了非常成功的游戏，可是这个游戏三年后，这个游戏玩家已经玩腻了，所以股价就下来了。

　　提问：比如说一个品牌已经产生了100多亿美金的市值，但在第一季的出现以后，就会把八季的时候产品做出来。我相信你们应该有很多研究，因为像中国的一些就可以。我们能策划到10或者20，你们有没有兴趣吗？

　　嘉宾：我觉得像愤怒小鸟其实不错。

　　主持人：对于涂鸿川来讲，对于他们基金而言，他们专著的可能不是在风险比较大版权，或者内容的领域。但是内容领域依然有非常有发展，红山投资了一个红猫蓝图，像喜洋洋也有人投。

　　嘉宾：我觉得个人回报要求没那么高，我觉得内容为王，像喜洋洋你怎么去估值，这个价值有多少，它五年还有没有关注。

　　嘉宾：我觉得在游戏产业特别明显，像巨人。你说盛大其实到今天，它的传奇50%上市已经有七年了，今年还有那一款游戏贡献了大多数的利润。但是平均而言对于投资人而言风险相对偏高的。我举个几个例子，我们正在操作一个出版公司出版公司的两位老板跟里面主要的一位作家都是大名鼎鼎的，我们去看这家公司包括帮助这家公司做资本运作，仅仅有这两个人还是很难大。作者是很牛的作者很牛的出版人，但是大家会担心就这两个人万一有什么问题，还是有很多风险。包括我们跟华谊兄弟有做很多沟通。我们尽量做到品牌化，其实一个关键字平台化。我们电视剧制作这个市场确实很火，最近这两年很多电视制作公司很赚钱。每年如果说有一两个团队出问题对我影响不大，前一阵子跟他们沟通的一个事情的时候，当天宣布葛优跟英皇签了，据说跌了好几个跌停板。但是别人还是会担心，比如说冯小刚葛优万一他跑掉了，对这个公司还有实质性的影响。

　　嘉宾：我们看总共有四五家在海外上市，市值非常好都有11亿美元左右，它的市盈率五倍这就是重点。

　　提问：我想问一下基于一些行业的社交网站这块怎么看？

　　嘉宾：我觉得这个特别好，现在有很多社区，我的看法都是一点名，社区里面的话，说难听点各种各样目的都不同。今天像开心网，那时候他特别火是因为有游戏。打比方我们认识都在同一个平台，你喜欢玩游戏我不喜欢玩。可是我们一再追寻的就是你应该有一个比较专业，打个比方喜欢玩游戏的人因为游戏而聚在一起，成为一个垂直社区。

　　提问：指定PPTV的负责人，今天发言的时候，嘉宾有很多探讨过资本环境的转变下，对上市公司他们压力非常大，我想问的问题作为视频网站来讲，把盈利放在最重要，还说在时间点，加大投入才是更重要的因为这个时机也是很适合巩固自身地位的时候？

　　涂鸿川：如果这个跟一年之前整体市场情况不一样，第一点我们在企业关注现金流特别在非上市公司，我们还可以利用这个优势对盈利的要求还不是第一位的，但是首先关注现金流健康是第一位。第二点保证现金流的基础上，对我们自己来去看包括我们自己，也包括投资人包括软银，最主要市场份额。再一个市场份额，不管在PC也好或者其他的多终端也好，保证一个非常领先的位置，这个是我们现在非常关注。谢谢。

　　主持人：所以不同的企业家面对这样一个资本市场的变化有不同，我们现在还是要关注健康，让这些企业度过寒冬。从整个国家，对于发达国家，文化产业占GDP来讲反而看好。我们在座投资人包括第三方愿意为这个行业做一点贡献，再次感谢大家参与。