新浪财经讯第二届“中国数字媒体峰会”于9月18日在北京举行。下图为“视频生存术”论坛。
以下为论坛实录:
主持人:从说五包括前面的圆桌论坛,其中谈到一些东西,比如说谈到视频,张朝阳在一个月前到我的节目大谈如何花钱买版权,我说这样是要把互联网的网站往传统媒体上靠。曾经我们做传统媒体的人提出过一个问题,到底互联网传输技术或者是终端的改变对传统媒体来说是一种延伸、扩大,还是反向的一种挑战、刺激,到今天为止,似乎我们大家探索这个问题。
我做了电视节目,在电视上播出以后,通过互联网的传播,保持了一个回看或者是存储,或者是跨地区、跨国界的一种传播功能,对于传统媒体的工作者来讲,不失为一项福音。倒过来说,视频网站仅只是作为传统媒体的延伸,那么它的商业模式又会在哪里呢?前一场圆桌论坛的时候,有的嘉宾曾经提到,有一天希望每个人像微博或者是博客一样,拥有你的粉丝,你自己可以选择自己的视频,放在自己的名下,自己编辑成一个内容提供者,你或许不是创造者,最后变成了一个总编辑,甚至每个人都可以有自己的个人电视台。憧憬这样的未来觉得非常好,如果我个人的编辑能力强,我的影响力大,或许有一天我可以收钱,因为我花了功夫选择了内容,去做辅助和编排。视频未来一段时间去向何方,这是传统媒体人、新媒体人大家都共同关切的一个重大话题。
我们第一个阶段谈视频生存术,然后回到传统媒体的身上,叫传统媒体大冒险。第一阶段我们请到了易观国际的董事长兼首席执行官于扬做主持人于扬。论坛的嘉宾有:土豆网首席运营官王祥芸女士;comScore全球首席运营官GregoryDale;PPTV网络电视首席执行官陶闯;暴风影音CEO冯鑫;凤凰新媒体副总裁陈志华。
下面我把话筒交给于扬。
主持人 于扬:大家好!视频过去两三是非常热的话题,大家也觉得网络视频似乎大有逐步要取代我们今天所经常看到,喜闻乐见的电视趋势。到底视频未来要怎么去走?之前大家多多少少都有一些了解,但是今天的嘉宾阵容非常强大,不仅强大,也是代表了今天我们视频行业的不同类型的一些声音,同时我们也有来自海外的嘉宾。
开始的时候,我想请我们每一位嘉宾快速的介绍一下他们各自公司的特点。
王祥芸:大家好,我是王祥芸。土豆网是国内第一家视频网站,我们拥有比较强大的UGC的内容库,当然也有一些采购进来的内容,规模也是很大的。土豆坚持原创,视频作为一个媒体中心,我们自己做自己的原创节目。
GregoryDale:我们是第三方,主要是看一下在线的视频和情况,让这些投资者给他们提供一些数据,让他能够进行投资。比如说在线的,或者是移动的进行投资。
陶闯:大家好,我是来自PPTV的CEO陶闯,我们是中国最早的网络电视,也是中国第一家做网络电视网,跟中国现在目前将近120多家电视台有直接的对接,进行全网发布直播和点播的中国电视内容,也使在座的各位有机会能够看到家乡的地方电视台。目前是覆盖两亿多的用户群,现在每天的用户时长已经达到了两个半小时,是网络电视的领航者。
冯鑫:大家好,我是暴风的冯鑫。我们是互联网P3的播放器,现在可以给用户提供很多的服务。
陈志华:大家好。凤凰视频在去年12月底的时候,我们打算做一个独立的品牌进行重点的发展,我们对凤凰卫视的定义是最具媒体价值的综合视频门户。一般意义上,视频各种服务、直播、点播、影视剧、UGC、资讯都囊括。之前会加一个最具媒体价值,是因为我们是聚焦于新闻短视频为主的,我们希望可以打造一个视频媒体,释放媒体价值,差不多是我们对凤凰视频的一个定义。
主持人 于扬:我不知道大家是不是记住了各有特色的广告词,后面我们希望多聊一些干货,聊一些产业上们认为最深层次的促进产业和阻碍产业的发展问题。
所有人都会同意一个看法,不管网络视频是不是有一天会完全取代电视,或者是共存,或者是出现一个此涨彼消。消费者的意愿是非常重要的,我们第一部分聊一聊消费者。
网络视频从最早五、六年前开始,到今天消费者看的内容有没有什么变化,他们今天主要是看什么,在什么场景下看。随着我们生活品质的提高,大量的人,包括随着整个工作节奏的加快,大量人是在移动和不断出差的途中,移动的场景也是变得越来越普遍。除了移动的场景、固定的场景,这个之间有什么样的变化呢?用什么样的装置去看呢?是传统的PC、笔记本连上宽带,还是更多用PAD或者是用手机去看。
这次我们先请冯鑫讲讲,因为暴风影音有一个客户端的软件,我自己也是您的用户,您的绰号是“行者”,也是跑来跑去的。消费者在什么场景,用什么装置,看什么内容,有没有什么变化?
冯鑫:每个人的观点一定不一样,主流中国老百姓能看的还是影视综艺节目,加上动漫,这几个是最主流的。
主持人 于扬:影视剧是国内的多还是国外的多?
冯鑫:电视剧国内的会多,动漫国内会少,我说的是专业制作,以娱乐为中心的影视制作或者是视频制作仍然是最主流的,大量的人还是喜欢把时间消磨在这样的作品上,这是我的基本观点。
至于说看视频的变化,说实话看这类东西,大概是周末和休息的时间比较多,上班时间允许看电视剧的单位是很少的。暴风的使用用户会发现晚上的高峰期很明显。很多网站周末都是下滑的,我们周末是上升的,节假日也是上升的。
现在设备上真的开始有变化了,我们暴风提供了一个720P的专区,看蓝光的专区,我们有一个统计,有15%的人都开始接自己的投影,或者是接电视机,我们看他们在使用接口工作,这个比例还是非常惊人的。
主持人 于扬:从暴风的角度来看,影视是最多的,电视剧是国内的,电影是国外的多一些。你看到主要的情况,觉得大家还是在周末,而不是上班的时间是比较多的。这是不是跟暴风整个的定位,适合去看长视频的播放器。这个是我第一次或者是很少听到的,更多的是用电视投影出来看。
冯鑫:我们有一个蓝光画册的内容专区,在那个专区里的观看者,我们有过一次统计,是百分之十几的用户都已经在接设备来阅读了。
主持人 于扬:我知道PPTV最近做了很多客户端的东西,PPTV看到的是什么样的情况呢?
陶闯:PPTV是定位于网络电视,跟土豆和优酷不太一样。用户行为来看,有三个大的趋势,第一个趋势各家一样,大家可以看到最近的一些调查出来,目前电视机前的收视时间在减少,23.5%已经不看意识了。另外一个比较厉害的数字,目前广告的主打购买力人群,他们观看电视,在电视群里面只占到三分之一,PPTV我们的平台上19-35岁是非常具有购买力的人群。
现在长视频跟短视频之间的差异,从我们平台上来看,现在有一个非常有意思的现象,我们跟优酷和土豆有一个对比。现在在短视频网站上,应该有将近50%的是高中生,或者是大学以下,年轻人群是短视频吸收的一个很好的用户基础,他们有更多的时间希望去看各个不同的内容,他们有时间去找,去查询。像长视频,包括PPTV网站,人群相对成熟一点,他们在PPTV上的时间越来越少,他们想看的就是影视剧,他们听说今天有《步步惊心》,今天有《关云长》,把有限的消费时间放到大众推荐的热门内容,就是影视剧,这是我们看到的长视频、短视频消费人群的差异。
现在我们还让大家去看,也就是为什么各家差异化定不出来的原因,目前各家差异化定不出来,最后的阶段,平台的属性可能就比较清晰了,大家也会选择平台,今天是上土豆、优酷、PPTV、暴风还是凤凰等等等等,会进行选择性的观看,这样的时候行业会进入到成熟的行业。
目前网络移动发展比我们想象的快,我们iphone4发布到现在已经有四个月了,我们统计77%的使用者在iphone4和ipad安装了PPTV。很多朋友说上飞机,或者是坐在厕所里面拿着ipad看影视剧,收视的移动化确实是一个趋势。
进入客厅是一个大趋势,这也是网络视频的一个小金山,最后会进入家庭,在1.3寸到130寸的全覆盖方法。
主持人 于扬:志华,刚才你说凤凰有短视频是你们的主打?
陈志华:陶总说的短视频是八卦、娱乐的短视频,而还有一类是短资讯。刚才于扬这边提到了用户的需求到底哪些是主流需求,2010年的报告给出了几个数据,第一位是影视剧,第二位是资讯视频,这个中间有十个百分点以内的差。今年做的报告,应该说新闻视频资讯的用户数已经超过了影视剧,各种第三方的数据都不太一样,但是我是觉得新闻视频成为排在前两名主流的服务,应该是没有什么太大的问题。当然,随着用户结构、观看时间、观看的体验,可能都会有一些差异,比如说刚才冯总这边提到了暴风的使用者多是在晚上或者是周末,我们其他视频网站的流量高峰也是在周末或者是晚上时间,相对应的凤凰视频的高峰期就是在早上八九点和下午四五点钟之间。某种情况下,跟媒体型网站用户观看的曲线图是比较一直的。
凤凰视频选择媒体的道路,当然有很多考虑,比如说有成本的考虑,还有差异化竞争的考虑,我们认为新闻视频的需求目前是主流的需求,未来会被更大的放大。所以我们会选择这么一条道路。
终端这一块移动化,我相信一定是一个大的趋势,但是短时间之内,我认为对于视频网站之间的同行,这么多的视频网站的竞争,可能在未来还是会集中在PC段上,至少从商业回报上来说。这是一个未来的大趋势,越来越多的用户在选择用移动终端来进行观看视频服务。我们有一款视频的产品,目前的装机激活量是千万台的规模。
主持人 于扬:长视频大家都没有什么意见,优质的内容、影视剧。短视频往往是跟UGC这个词联系在一起,谈到UGC没有人比土豆更有发言权,土豆就是从UGC开始的。刚才我们谈到了短视频,新闻短视频、高中生自拍的一些搞笑和八卦的东西,从土豆来看,他们谈的这些现象你们都是看到的。未来的短视频和长视频,土豆从一个短视频的角度发展起来来讲,你们觉得从用户层面会有哪些变化呢?会有哪些平衡呢?
王祥芸:刚才几位老总都谈到了很多用户的行为,基本上我都同意,我补充一下。特别是大家非常感兴趣的所谓的UGC这一块,之前我们和主持人 于扬聊天的时候也聊到,现在到底土豆的定位是怎么样的,UGC会不会我们想要摆谱的品牌的元素之一。刚好相反,我们现在非常自豪,也很庆幸,前面的几年专心的把用户的平台以及我们用户的社群建立起来,这个东西反而是在视频的领域里面最难做的一块,把人的关系做起来,就是人和视频之间的关系联系起来。我们也去大量的做所谓的购买内容,就是长视频我们也有,还有加上这几年做的原创。短视频这一块我想补充几点,比较特殊的东西。
刚才主持人于扬问到用户在看的行为上面有什么改变?大家都看什么?都在改变什么?我们绝大多数都是看客,到视频网站上看看这个,看看那个,特别是看中国的连续剧是居多的。可是,大家也有注意到,这几年随着视频网络的发展,或者是说大家很鼓励原创这件事情,我们观察到用户上传的视频每年也是巨幅的增加,早期可能是一天有几千只的视频,到现在土豆网的统计是国内最多的,每天用户上传的视频量有十几万。当然都不是所谓百分之百的原创,有一些是基于其他的作品上面再添加一点评论、搞笑和剪辑,这样的东西每天有十几万,这也是很重要的一个改变。人们除了看的欲望之外,越来越多的创作,可以分享,这是一个重要的现象。
另外一个很重要的现象,现在ipad也可以看,手机也可以看,形成了连续性的随时随地都可以看的状态。不管是看长视频还是短视频,我刚才在看连续剧,过了一个小时,我把这个会开完以后,我可能用我的PC又可以继续看。长视频也有这样的现象,短视频更有这样现象。短视频还有一个长视频没有办法做到的一个很特殊的现象是什么呢?就是碎片化的现象。
我们从两三年前就注意到了,我说出来了,并不神奇,但是大家都有这样的经验。很多的短视频通过朋友传给你,我想说的是看的渠道,你看的方法已经不是在我专心坐在电脑前面去拜访土豆网,看看有什么火的短视频,我在微博上看到我的朋友分享了一个东西,传了一个东西,我就点进去看。看的地方已经不是在视频网的网址里面了,是在微博上看的。可能是在新浪的微博、人人网、开心网等等看到的,所以他是一个很明显的,而且越来越严重的一个碎片化的现象。
土豆现在想做的是把我们的内容打碎了,发散出去,我很欢迎他可以在微博上,可以在人人网,可以在别的地方看到我的内容,只要他想和所谓的视频发生一点关联,其实和视频发生关联的时候,就是在和人发生关联,我是朋友推荐给我的一个视频,或者是我关注的名人推荐一个什么视频,可以点进去看,这样的非常明显的趋势越来越大了。还有一个是我可以同时交朋友,可以同时发表评论,这是未来很重要的一个趋势,就是视频的碎片化,以及你透过这个视频可以和人发生的关系,我觉得会产生一个巨大的、未来的视频发展的新的变形,或者是一个机会,甚至于对广告客户来说,是一个新的营销的可能性。
主持人 于扬:我相信跟2005年最大的不同就是今天社会化分享的环境。基于社会化分享的环境,未来多屏的、全网的、跨情景的场景十分普遍。我接到一个朋友拿过来的视频,我通过互动,给朋友一个回应,这也是一个很重要的趋势。
我们知道comScore是一家比较权威的公司,从海外的角度来讲请GregoryDale先生讲讲国外市场的状况。
GregoryDale:没有问题,视频网站是比较有前景的发展,而且在长远来看,肯定是会有一些比较好的发展,现在也有越来越多的人参与到这个过程中来,我们要看看背后到底有哪些推动因素,我们需要去了解一下有哪些东西是需要我们去了解的。有一些用户之所以这样去看视频,是因为他们觉得很方便,觉得何时何地都可以去看。刚刚前面的发言人提到了人的社交的功能,有很多视频是因为家人朋友去推荐,所以大家会去传看。
有人是坐在电脑前面去看视频,有15%的人是用其他的装置去看视频,在美国,也是有这样的一个分类,有的人是看电视,有的人是看电脑,有的人是通过手机来看。现在可以通过电视来上网,因为我们知道的确看到了这样的一个趋势,随着市场逐步的成熟,越来越多的人可以通过网络了解资讯,而且我们知道中国的市场可能还处于早期的发展过程,但是肯定会越来越成熟,而且也会有越来越多的人士通过网络来了解资讯。还有传统看电视的方法和新的看电视的方法。无论如何,通过其他装置来收看电视节目,收看视频的行为是越来越普遍了,无论使用的是哪一种装置。
现在我们有很多手机的功能在不断的加强,很多手机甚至是具备了电脑的功能,还有像智能手机也慢慢的推出来了。我们需要去考虑一下这种智能手机会给我们带来什么样的变化或者是机会,或者是挑战。比如说每天早上你一起来,你可能会收到邮件的提醒,这其实跟我们的电脑功能类似。在这儿我们就看到了一个完全不同的趋势,这是一种家庭装置,当然这些东西可能不是主流使用的,每一种设备都会有自己的一些跟其他的平台相联系的功能。
主持人于扬:我相信这个对大家特别有帮助。GregoryDale先生刚才谈到了说通过他们的发现,这些用户之所以想用在线的视频,第一个原因是方便,我可以跳过广告。事实上,这也是进入到我们今天讨论的第二部分,所有的视频公司都要挣钱,特别是在中国,我相信像用户,像消费者去收取费用,好像还是比较困难的,到底我们今天的这些视频公司怎么盈利呢?
GregoryDale先生的介绍是大家想跳过广告,直接看视频,我觉得比较方便所以我去看。天下没有免费的午餐,所有的上市公司基本上都是不太盈利的。围绕着未来的模式,我们也知道这边有很多的模式,一个模式是有很多的版权,背后有拥有大量版权的公司提供支持。第二种方式是UGC的模式。第三个是向用户收费的模式。在中国目前的情况下,用户似乎不太愿意为这样的东西付费。第四是原创自制的东西,到底哪种模式可以基于消费者的状况,在未来的三到五年能够胜出,或者是一定是一个混合,混合的配置应该是怎么样的呢?
如果大家都不能回避忽略版权模式,今天我凑成三座大山,第一个是版权的成本,版权的成本已经越来越高了,有一个没有投拍的电视剧,每一集就是300万。第二个是带宽的成本,用户希望有更流畅的体验,所以要不断的增加带宽。第三个就是推广成本,基于用户的忠诚度不高,你搞一个活动要推广出去。我们到底怎么解决这个问题呢?我们这个模式未来到底怎么去盈利呢?怎么去解决前端收不到太多的钱,后端的成本在不断的上涨,怎么去解决这个问题呢?
王祥芸:我们的经验其实用不见得不希望被广告打扰,有一点自说自话。几年下来的经验证明,只要你能够把用户体验控制的很好,你广告当然不可能像电视那种插广告的形式,我们会考虑今天这个节目本身有多长,你配合长一点的广告或者是短一点的广告,有一些特别短的节目就不放广告,用户体验还是我们首先考虑的。
绝大多数的用户都会体谅,任何一个网站想要生存,主要的收入都是靠广告,这个不是视频网站独有的,门户之类的也是靠这个。
流量这件事情当然是你要去增加你的总收入,你就得把单位成本提高,广告的卖价我能够越高越好,当然还要看市场的发展情况。另外一个重要的就是你的流量,各家都在做流量,为了把流量做上去,很简单的方法,我花钱去买容易产生流量的内容,国内所谓的电视剧、电影,特别是八卦越多的,不知道是什么东西的,很多人去关注的这种东西就买,独家买。现在也有一些网站是依靠独家,把价格抬的很高,再去转售,就是分销,其实也是一个其他的收入来源,这个也不否认。
我从来不认为一个媒体主要的竞争力应该是钱,就是靠钱堆积出来的事情总有一天会出事的,你的钱不够的时候怎么办呢?
流量这件事情要做,我做广告这么多年的经验,客户在意的东西不只是拼命的打流量式的广告,其实你流量再怎么多,客户还会说我一个用户触打三次或者是几次,这是硬广告。更多的广告客户,特别是我们视频网站最主要的客户群其实是所谓的快消品,他们很在意和用户的互动,所以,好的一个广告的创意、想法,你是不是能够帮助他去互动到他想互动的用户。
土豆一直坚持不会放弃UGC,除了一部分的原因是能够让用户有一个上传、分享的平台之外,还有一个很重要的原因,对广告客户来说是一个非常好的营销平台,可以和用户产生互动。我们通常打包给客户的一个方案,除了硬广告可以卖多少多少之外,我们也可以推活动的概念。比如说设计一个怎么样怎么样的活动,有地面的,有线上的,你可以很好的和你的用户发生互动。一般客户比较认同土豆的广告效果的一点,其实每个客户都会提到土豆网的用户活跃度特别好,你给他一个什么东西,他会给你评论,他会参与,参与之后会怎么怎么转发等等,一般我们所谓的用户的活跃度。这个东西我觉得是在互联网广告这个行业,一直都是很重要的一件事情,你不只是让用户看,看了以后给你插广告,一个不够,两个、三个,四个,没完没了,总有一天会引起用户的反感。你还是回归到所谓的我们做互动广告的本质,就是怎么样发挥创意这件事情。
谈到为什么土豆也要去做原创的自制节目,这是我们想增加收入的另外一个来源。比如说和我们一起投入去植入做一个新的戏剧,综艺节目,真人秀节目,或者是一些其他的选秀活动都可以,这是土豆自己的原创自制活动,又可以让客户发挥。总之,我想说的是你要去增加你的广告收入的多样性,而不是只靠流量,乘上一个广告单价,就等同于你所有的收入,这样的方法是很危险的。
现在内容不断的提高版权的价格,如果陷入一个恶性的竞争,就是没完没了的,没有一家可以买进全天下的内容。
主持人 于扬:王祥芸代表土豆传递的关健词,第一个是不跟你们拼钱包,控制版权的投入,重点是放在创意和互动、原创方面。易观也有一个数据库,去追踪所有的企业,做私募,包括公开发行的钱,刚才王祥芸谈到了钱的问题,不跟你拼钱包。我们今天在座有一家公司,从我们数据库来看,在这一年多来讲,无论是IPO还是私募,是拿到钱第二多的,就是PPTV,你们拿了那么多的钱,你们怎么做的呢?
陶闯:我有个人几点的总结。视频产业打破了以前互联网的一套玩法,以前大家看包括现在的门户也好,搜索还有腾讯等等是一个平台性的打法,通过平台赞助用户群。帮助内容传播的手段,所以说核心是在一个平台上的力量,到了网络视频这一块,平台作用非常重要,但是他的最核心的东西还是一个内容,如果简单的说,现在今天有一个阿凡达的电影,大家都想看,如果仅有暴风一家有,所有想看阿凡达电影的人都会下载去看,流量可以一夜之间打起来。
当时微软进攻UK的时候,就是把UK的音超版权一个晚上都买断,流量全部安装上去。回过头来,玩互联网视频的时候,非常大的挑战,以前是做平台的人,现在首先考虑到内容,现在我们的内容非常的混淆,简单的说法是长视频和短视频,你跟电视台的人谈,他们搞不清楚什么是长视频,什么是短视频。
第一条,我认为不是平台玩法,第二条是内容玩法。我们看投入和营销,刚才我们主持人于扬于总问这个问题,如果是一种分享型的形态,用户内容上传,对我们视频没有成本,一定是通过广告,通过收费渠道,成本投入相对来说是低的,内容投入成本是低的,当然也有带宽的成本,如果广告认可了,这也是一个非常好的机会。当内容成本非常低的时候,有一定的盈利模式出现。
目前广告的核心价值,或者是大家知道广告主很认可视频网站,最大的流量不是短视频,这个跟美国不一样。在中国,主流网站不可能绕过影视剧,这是中国大众要花时间看的。无论是流量还是广告主,大家都必须要看长视频。我们现在把应该收费的东西免费化了,免费化造成了资本亏损,就是由你公司自己来扛。我们想,我们先拼用户的占有率,但是实际上坦率来说,我估计随着内容成本一下子拉起来,恐怕半年、一年大家这一种规模化去购买内容的方式,大家自己都会觉得不太可能了。
现在一部剧已经炒到了还没有开机,150万互联网独家版权,这部剧的拍摄成本可能都不到150万。现在我们互联网都是冤大头,拿钱包给这帮人拍剧,这种现象肯定不可持续化,因为内容成本已经高涨到了几个主流的视频网站今年花钱购买内容的成本已经接近我们一线卫视的购买内容的成本。
各家平台一定会围绕内容的成本进行不同平台运营化,土豆谈到了分享视频的原创,凤凰也谈到了新闻视频的媒体,PPTV主流是网络电视,是一种电视精品的内容,这里头无论是我们聚合来的,或者是说我们自己出品的,这也是我们自己主打的。
如果我们做尝试品,只依靠广告,永远不能有效的盈利。内容太贵了,而且内容会持续涨价,你广告能赚多少钱,我内容就把价格抬到多少。如果是纯广告,把这个内容的成本拿回来,这个难度是非常大的。我们一定要等到其他的平台,包括手机平台,手机平台现在短视频都能收费,别说长视频了。还有刚才说的移动终端,包括进入家庭的互联网电视,这个还需要一个过程,企业需要经过一次很大的冲浪过程,如果能冲出来,当你能够通过组合型的广告收费,把同样的成本赚回来,一定要利用互联网平台的方便性,是无所不在,各种角度去收费,把内容最后的钱给挣回来。
主持人 于扬:现在三块成本哪块最大呢?
陶闯:内容成本一定是最大的。
主持人 于扬:有没有可能带宽有一天会超出?
陶闯:带宽是根据人群和人群的使用时间来变化的,现在用户时长一天也就这么多,所以说带宽的成本会慢慢的增长,所以说不会是有一个更大的问题。最主要的问题,那是内容成本。
主持人于扬:对于凤凰来讲,你们是做新闻的,本身就也很多的新闻源,你们的成本是不是在内容这一块几乎可以忽略不计了呢?
陈志华:在中国,我们现在以新闻视频的采购中心来说,比如说央视、北京电视台等等,加上一些优秀的流媒体机构的作品,比如说新华社的视频等等,我再去找一些各地的传统媒体的流媒体机构,就是我们所谓的偏新闻类的机构制作视频的版权,可能加起来都不到一本特别火爆的影视剧的成本。如果走这条路线,我们在内容成本上的担心是比较的,当然我们不仅仅是这些,我们也会去买很多优质的纪录片的版权,版权成本是我们成本中的一个重要的组成部分,但是没有达到三座大山这么恐怖的程度。
刚才说到了视频网站几种盈利模式,大体说就是几类,先说视频广告,在所有的视频网站当中,广告依然是最大头的,甚至可能要达到80、90%以上,大家为什么去做视频网站?或者是大家为什么看好视频网站的未来呢?是因为大家认可视频广告的未来。各种第三方,比如说符合增长率,未来的三到五年基本上50%,视频网站广告三年内可以达到100亿,五年内可以达到500亿,现在这个增速是仅次于搜索引擎广告的。大家觉得这一块是未来可能会迎来爆发式成长,所以现在拼命的抢占这一块的市场。
广告的收入很快的被版权成本上升的压力和带宽的压力给吃掉,但是我觉得这是阶段性的,因为在这个局里面,钱比较多,有实力的竞争对手也比较多,而且现在还处于一个跑马圈地的时候,现在大家依然对市场份额的渴望远远大于对短期盈利的渴望,大家都希望成为最终剩下的几家,一定会有人出局,一旦这个结果水落石出之后,剩下的几家对版权成本就可以有议价权了。
主持人 于扬:因为用户的增长,也是有一个线性的增长。你们觉得将来的互联网用户会有多大的比例全部是视频用户?
陈志华:基本上可以达到90%以上,这网络环境的改善一定是这样子的,因为这是一个基本需求,或者是说受众的使用频度会非常快,我是这么看的。这里面中国的带宽成本是全世界最贵的第一。
主持人 于扬:今天的渗透率大概是多少呢?易观我们有自己的看法,您可以先谈谈你们的看法。
陶闯:光看视频,渗透率应该是在80%左右的水平。刚才您谈到了后来以后,视频的渗透率,我觉得这也是为什么视频现在受到资本市场这么大的信赖,大家不应该简单的看PC市场。这是什么意思呢?今年电视机厂家出现的电视机70%都是带互联网插口,北美已经达到了百分之百。传播的模式是通过互联网传播,减少了以前的或者是以前通过有线传播和卫星传播,现在是完全互联网传播,这种传播方法把以前电视台很多的模式打乱掉。
我们这些视频行业也是我们今年PPTV提的战略口号,就是一云多屏,如果把所有的屏幕都打进去,无论是广告还是收费的机会起来,就能够达到对内容更加的精品化的机会出来。
主持人 于扬:假如说80%是现状,志华认为未来理想是90%,那就意味着我们今天只有10%覆盖率。总量是在增加没有错,但是总量的速度也是在放缓的。假设说这个我们都同意,就意味着我们不能回避的问题是如何盈利。我们现在已经有两家上市公司了,你要不客户在快速的增长,要不就是合理的快速的盈利。从我个人来讲,你刚才说的跑马圈地还没有结束,这是不是自己的主观的美好的愿望?还是这真的是事实?
陈志华:我刚才说这是一个草创时期的跑马圈地,这里面会有退出的市场份额,让出来的市场份额,座次之间、名次之间会改变,如果你获得一个比较好的位次,也是可以有机会的。
主持人 于扬:暴风最早是一个播放软件,是一个客户端,由于跟娱乐和影音的结合,现在殊途同归了。冯鑫,从你们来看,过去用户自己解决内容源的问题,是不是未来你们也有类似的考虑?你们的盈利模式是更偏向于跟360一样走的是客户端的分发,还是说最后也会跟视频公司一样,也会考虑贴片的广告。
冯鑫:我们暴风现在也买版权,也提供视频。
主持人 于扬:从暴风来看,这个成本怎么样呢?
冯鑫:版权成本、带宽成本和流量的成本,这是三座大山。暴风是占便宜的,因为土豆是最昂贵的,版权、贷款和流量一个都不能少,当然凤凰他们版权就少一些。我们做软件,我们的带宽用的很少,而且我们用户量增加不意味着带宽增加,所以我们都会有好处。对暴风来讲,我们的用户有估计的需求,所以我们获得用户的成本更低。
主持人 于扬:版权成本是你最大的成本,未来的趋势会增加吗?
冯鑫:我同意陈志华的想法,他的想法我基本上都认同。广告还是应该能盈利的,因为中国互联网广告,今年我们说优酷,优酷可能都会达到7、8个亿了,如果这个数字正确的话,也可能领先的视频网站可以看到20、30亿的收入,在未来一两年就可以看到了。到了20、30亿的时候,就可以盈利了。电视剧和电影的价格到现在也差不多,拍一个电视剧150万,我买花了150万,还不如我找人拍了呢。如果这样都可以hold住的话,就没有问题了。成本最高的人,一年收入到15亿的时候,我觉得就差不多到了一个盈亏平衡点了。我们一年收入达到两三个亿,就没有问题了。大家都也一个盈利点,你会发现到了一定的规模以后,有一些成本就是跟不上了,我觉得是可以盈利的,而且视频网站还是有很多的变化。
比如说中国互联网广告,早期在2000年的时候,中国互联网的广告平均点击率会达到2%,现在达到了千分之0.5了,现在又拉回到了2%,这就意味着广而告之的效果非常好。所以说,视频广告重新把广告主的一些原始的广告主放大了,所以他也很多利好的东西。
主持人 于扬:你对未来几年的盈利非常有信心?
冯鑫:我觉得到明年年底直线,大家不用太考虑盈利问题。
主持人 于扬于扬:我们知道很多中国的视频公司都把自己定位为可以给你提供视频信息的公司,您能不能跟我们讲讲美国的状况呢?在美国,视频公司都有什么样的商业模式?对于这些视频公司来说,他们有哪些方法可以更好的吸引客户呢?
GregoryDale:美国的市场和中国的市场有一些类似,但是还是不一样的。有一些节目他们可以拿来销售,可以通过第三方独立的发布电视节目和电视内容。呼噜这个公司花了很多钱去做广告,而且渗透率是很高的,在美国的视频市场上占了很大的份额,在美国已经是很了不起了。用户的使用率是在不断的增加,所以用户是越来越多了,现在有了相当多的用户群,但是还是有一些公司的纠纷和内容上的麻烦。
前一段时间刚刚发生了金融危机,整个市场的影响还是很大的,而且可以说是历史上第一次视频或者是电视行业开始经历了一个比较低沉的时期,在今后三年中,会有一些新的方向。在今年年底的时候,应该会有一些比较新的变化。
总的趋势是一样的,人们越来越关注的是内容,人们会对这些内容越来越挑剔,在中国我们怎么去把自己的内容放上去,怎么去生产出自己的内容,我觉得有一个新的模式在美国很好,也是技术驱动型的,就是一些更便宜的生产设备,成本更低的生产设备。比如说我们有一个美国的电视剧,这个设备不到一万美金,这是一种新型的数码摄像机,有了低成本或者是相对比较经济的设备,拍一集电视剧的成本就会大大降低了,当然这些内容并不是很专业的,像UGC这样的东西,有一些公司已经开始用这种比较便宜的设备生产他们的内容,我们知道像这些网络上还有一些频道,当然推动这些频道的背后,还有一些很多关键的因素,节目的质量肯定是最重要的,内容比较稳定,而且前后一致性也比较高,会吸引更多观众的注意。
其中有一个频道,有20%的流量都是通过这一个频道实现的。还有一个非常非常受欢迎的电视节目,有点像选美或者是化妆的电视节目。这个频道给大家提供出一些让大家感兴趣的,比较有吸引力的电视节目,作为一个发布方,把这个节目作为一个频道。
还有一个频道主要就是男性更关注的,比如说各种各样的体育比赛等等。在美国,男同志们对各种各样的体育赛事是特别特别的热衷,我想中国可能也会存在类似的情况,在这儿有比较好的内容传输和内容分散的机制,这是很重要的。
现在我们整个行业发生了很多新的变化,所以我们必须要根据这些变化去看看我们适用于什么样的商业模式,还需要引进第三方进行必要的评估,比如说像某一个频道提供的内容怎么样,是不是够欢迎,广告收入的情况怎么样,广告的内容怎么样,以及广告对整个频道的盈利情况有什么样的因为等等,都可以引入第三方来进行比较客观的评估。这些因素都是可以推动公司的盈利,可以吸引更多的资金进来,同时也可以创造出更多的内容。从商业模式的角度来看,这些都是为我们带来变化的因素。
主持人 于扬:下面我们请每位嘉宾回答两个问题,第一,最后什么模式会在中国成功?第二,中国最后的最大网络视频公司会是谁?
王祥芸:我觉得这个很难,我也没有资格说哪一种商业模式一定会成功,有可能是混合的,成功的关键是不能独立存在这个世界,成功的要素一定是要多方的合作,有很多层次的合作,还有就是说和用户之间发生一个比较深切的关系,现在的中国用户忠诚度非常低,如果你只是靠别人的内容放在我这儿,然后火一阵子,这种用户是没有什么忠诚度的。不管哪一种商业模式或者是内容模式都可以,但是关键是要和生态圈发生关系,你一定要培养用户和你之间的忠诚度。最后一定会有三、五家,绝对不可只存在一家视频网站,这是任谁都不相信的。我只能说我们继续努力做好我们该做的事情,希望永远在三五家的阵营当中。
主持人 于扬:GregoryDale,你能不能帮我们预测一下中国接下来三五年之中有哪些视频公司会做的比较成功?或者是成功的商业模式是什么样的呢?
GregoryDale:我不太擅长做预测,我讲讲哪些因素可以给我们带来成功。社会模式将是一个非常大的方向,在美国,在蛙跳式的发展中也遇到了很多的问题,摔了不少的跟头。中国的市场的发展是由自己的一些因素决定的,但是在美国这些视频公司在广告方面的处理并不是特别的到位。他们在这方面也有很多可以借鉴的地方,这些也可以在中国的同仁这边有一定的学习和借鉴,也可以把美国的一些东西引进进来。
我很同意前面这位女士的说法,一定要跟用户有一个更加紧密的关系,无论这个大环境怎么样,客户为重,这是不会变的,我们肯定是要跟他更多的互动,这样才能更好的平衡我们的关系。前三名的视频公司这个不好说。
陶闯:这个问题很尖锐,网络视频也好,网络电视也好,是首次打破了传统互联网的概念,如果能生存下来,一定是也打破了传统媒体与内容为核心的概念,一定是要把你的平台和内容有机整合的一个最终的媒体。这是一个全新的课题,需要的不仅是互联网的人才,还非常需要我们大众很多传统媒体内容的一种结合。如果有机的结合的好,是能够做到成功。
第二需要三个资源,不管是早期、后期的圈地过程中,市场机会可能是巨大,所以说大家在早期都不希望过早的盈利,所以资本资源是第一条。内容资源是核心,还要有强大的人力资源,就是如何支撑你在技术、平台、内容三方面有机的结合,才可能走向最后我们比较有规模化的新媒体的企业。
由于有内容的存在,所以有存在的很多机会,中国电视台目前3000家,上卫35家,有规模化的电视台也有300家,网络电视台目前有8-10家在PK,最后大家一定会形成差异化。差异化过程中,可能还会形成百花齐放。
冯鑫:未来的趋势就是无线和客厅会有人翻船,也会有人跳出来称王称霸。我的回答就是那边第一,我们第二,这边地,这样就好了。呵呵。
陈志华:差异化已经来临了,现在更多的视频网站都在说我们是综合视频,其实差异化已经开始形成了,再加上有一些专注于播放器这一块的暴风,还有一些像定位于网络电视的PPTV,再加上我们专注于新闻短视频的凤凰,差异化已经来临了。目前的差异化还是不太鲜明的,至少差异化过程中,不是每一个类型和模式都宣称我的差异化成功了。
第二个问题太难回答了,首先由于这个市场够大,门户网站都能够容纳四、五家的体量,视频网站可以容纳五家左右一定是OK的。即便不在这五家之内,其实也有它生存的方式,有的视频网站,尤其是早年创业的视频网站,很难是主流的,但是作为一种生存的方式,作为一家公司,甚至是一家健康的公司存活,依然是没有什么问题的。
主持人 于扬:谢谢各位专家,谢谢各位听众!
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