中国有线电视网络公司副董事长沈向军(左)与新浪科技康钊
摘要：组建国家公司也好，整合也好，最终肯定是按照现代企业制度、现代产权制度运作。所以，组建国家级网络公司一方面要借鉴一些产业或者是电信方面的改革经验。同时国家级有线电视网络公司因为确定为大型文化企业，大家知道大型文化企业的定性定了以后，在中国特别有文化管理、传媒管理各方面的规律。
3月24日消息，CCBN2011高峰论坛期间，中国有线电视网络公司副董事长沈向军接受新浪科技专访时表示，全国有线电视网络整合非常艰巨、艰苦和长期，根据相关要求，年内组建国家级的有线电视网络公司，目前具体组建方案正在制定中。
以下为文字实录：
主持人康钊：各位网友大家好，2011CCBN展今天进入第二天的会程，新浪科技在展会的现场邀请一些重要嘉宾做客我们的在线访谈节目。现在我们有幸邀请到了一位嘉宾，就是国家广播电视总局、广播影视信息网络中心主任，中国有线电视网络公司副董事长、总经理，中广有线信息网络有限公司董事长沈向军先生，先请沈总向网友问声好。
沈向军：网友大家好。
主持人：其实沈总所在的单位目前是最热的一个话题，有线电视网络全国性的一个整合，您是作为国字头有线网络公司的老总，业内对您非常熟悉，并且现在各省地市公司对您的动向、动作都会高度关注。我们现在先请您介绍一下广电行业整合有线电视网络的一些情况。
沈向军：首先澄清一点，全国有线电视网络整合是国务院的三网融合总的方案，国务院三网融合试点方案确定的一个大的方向。另外，广电总局组成了专门的国家级网络公司的筹备组，我们只是其中的成员之一，并不是作为主体来整合。
关于全国有线电视网络整合的事情，应该说是一项非常艰巨、艰苦和长期的工程、工作。现在根据国家和中央的要求，要求在近一两年之内基本完成一省一网的整合，今年内可能要组建国家级的有线电视网络公司，具体的组建方案正在制定中，还不能说已经到了什么阶段。
主持人：其实各省已经陆续披露了他们整合地市级公司的情况，比如广东有线、山东有线、宁夏有线，好几个省我都参与报道，他们都把地市公司的股权集中在省公司里，地市公司都占有股份，都采用这种模式。我感觉好像很复杂，为什么呢？县公司占地市公司的股权，地市公司又占省公司的股权，会形成一级一级占股权，占到最后，国家级公司的股权就会感到很多很多股东，这个问题到底怎么考虑的？
沈向军：实际上关于有线电视网络整合，实际上是一个艰苦漫长的过程，不可能一蹴而就。因为大家都知道，电信的改革和电信的发展是94年以联通成立开始的。但是从1994年算起到现在已经15年了，15年经历了不同的阶段，一开始也是有很多家，后来整合了几百家，最后变成5家、6家，08年又成立3家，到底怎么样做的，伴随着15年电信的整合和改革走到今天，所以广电网络的整合和改革也会有一个漫长的过程。但是好在是大方向已经确定了，中间不管有多么艰难，总的方向确定以后就会往前走。
但是广电这一块的整合和发展，和电信根本的差别在于哪儿？电信网络的整合是通信行业发展过程的一个产业化发展阶段，有线电视网络的整合更多的是对一个媒体或者是主要以宣传领域或者意识形态领域的产业的管理、管控结合的发展过程，可能既有借鉴电信的一些经验，又有广电的特点，这才是符合中国国情的广电有线网络发展的步调、道路。
主持人：我在电信行业呆的时间更长，有十二年的历程，结合电视运营商的整合历程来看，广电可以借鉴，要看怎么借鉴法。中国联通、中国电信过去都是一模一样，是以各地邮电局为单位，甚至是县邮电局就能决定一套整合网络怎么布局、投资、结算，跟现在的有线电视网络一样，甚至是到以县为单位。整合之后怎么弄呢？完全是垂直，不管你那么多，所有的不论县、市、省，人员全部都变，最重要的就是人事，人事上一级任命一级，当年的联通或者电信，县公司的总经理任聘完全由县公司任命，只不过是组织上报备一下。广电方面的人事权必须自上而下，人事权自上而下的同时，财权也要自上而下，这样基本上差不多。如果广电整合，没有人权和财权，挂到哪儿都不会有太大实质性的改变。
沈向军：你说的很对，组建国家公司也好，整合也好，最终肯定是按照现代企业制度、现代产权制度运作，就实际上是你刚才说的。所以，一方面要借鉴一些产业或者是电信方面的改革经验。同时国家级有线电视网络公司因为确定为大型文化企业，大家知道大型文化企业的定性定了以后，在中国特别有文化管理、传媒管理各方面的规律。
所以，将来的国家级网络公司应该符合两个规律，一个规律是符合产业经济规律，同时要符合我们国家的文化传媒的管理政策和管理规律，这两个规律同步进行，可能才是一个正确的道路，片面的强调一种模式或者决定一种东西，可能还是会出现偏差。
主持人：我现在算开窍了，广电网络公司的定义原来还是往文化级的方向发展，原来我理解以为等于完全是广电产业方向发展。
沈向军：实际也包含了产业的功能，同时也承担了引领传媒产业发展的功能。
主持人：网上也有报道，说要把三大电信运营商转化为IDC数据中心，要剥离过来，给人感觉好像是说整个有线电视国家级的网络公司可能就有点相当于第四个电信或者广电的运营商，保不齐还会剥离广电产业归国资委了，过去可能有这种猜测，我今天这么一听好像没有这种可能性了。
沈向军：你刚才说这个观点我也注意到了，因为我仔细看了一下，实际上是一个研究机构的一些设想，研究机构这个设想提出的时候我想也是包括国务院的决策层也好、部委也好，没有参与，专家研究的设想不能说对还是错，但是经常被网民或者业界说是真的，是不是真的，应该说仅仅是一些专家或者一些人的想法，目前还没有任何的可操作性或者是提到议事日程上来。
主持人：我相信您可能会去很多省到广电、网络公司去调研情况，您看网络公司的省公司他们现在能不能实现对于地市级网络公司的管理，包括像广东有线应该说走在改革开放比较前沿的地方，是不是能实现垂直管理？
沈向军：实际情况是完全不同的，有的省已经完全实现了，有的省还在实现的过程中，刚才我说了这是一个漫长的过程，有一个阶段。一个公司组建了或者省整合基本完成了，任何一个过程中的问题都是发展中的问题，大的方向应该说党中央国务院确定以后、目标明确了以后，剩下的阶段性的过程性的东西总是会解决的。
主持人：因为现在大家都很难理解地市级网络公司的心态，有一些地方性的网络公司可能不愿意融入整合大潮中，因为会消融个人的权利，您怎么看这个现象？他们是否最终能够保持一定的独立性？按照我的理解，如果真的要搞全国性的网络公司，地方没有什么独立性的，总部下令省公司必须执行，省公司再下令地市级公司必须执行，都是垂直体系，管理非常严格，没有什么讨价还价的，还有什么独立性，没有。
沈向军：这是一个阶段性过程性的现象，因为根据国务院的5号文件，三网融合总体方案已经明确提出来要实现四统一，统一运营、统一管理、统一规划、统一建设，现在过程中发生任何事情，毕竟是利益调整、毕竟是阶段性过程，各方面人士、各方面利益主体有一些想法是非常非常正常的。比方我到这个场馆来的时候路上还堵车，毕竟堵车的是部分，总体还是畅通的。
主持人：我们今天在这里也是想告诉全国的有线电视公司的从业者们，其实他们应该正视形势，形势就是朝这个方向发展了，没有什么可抵抗的。
沈向军：我不认为是抵抗，如果是换个角度，比如你是这个地市局的局长或者利益主体，你可能跟他的想法是一样的，整个的情况，比如中间有堵车，最后我认准了要来到直播的场馆，不管走哪条路，碰到多大的困难，最后准点要到达这个地方，所以这个过程我认为既正常也是容易解决的，有的可能解决的顺利一点，有的解决的不顺利一点，中国太大了，各地市的情况经济的差别、文化的差别、业务开展的差别，甚至包括方案出台的时候是不是能有一个科学合理的方案都是影响因素，但是我总是觉得这种看大势、看目标、看最终的结果。电信我相信经过15年的改革、重组、发展走到今天，也不一定是最终的目标，广电仅仅从去年开始到今年也就是1年多一点的时间，大家应该有信心，应该能够把这个工作做好。
主持人：目前大概全国能有多少比例的省公司完成地市级公司的整合呢？
沈向军：组建省级公司的，已经完成和正在进行的应该超过2/3了。
主持人：按照咱们的规划来说，今年应该是全国性的有线电视网络公司挂牌了，大概预计什么时候开始整合省公司的股权？包括方案大概什么时候会出来？真正的整合方案，还不要说后面的整合。
沈向军：现在关于方案何时出台这个事情我不好回答，因为回答了也属于瞎说，中间应该经历了太多的环节，比如说按照两办30号文件，三网融合试点的方案明确的是由广电总局牵头会同发改委、财政部来提出国家级公司组建的方案，之后要报三网融合领导小组，通过之后要报国务院，这个环节就比较多，影响的因素也比较多，所以关于什么时候能组建、具体方案是什么，我们只是成员之一，也不能最后明确提出这样一个时间表或者明确的方向，最后还是要经过国务院的。
主持人：这个过程我看比较复杂了，真的什么时候出台我们只能是拭目以待了。
沈向军：我相信既然有国务院的文件、有两办的文件，也有这么多部门的支持，这个事情出台的时间不会等的太长。实际上每次，我觉得现在因为关注广电的改革大家都焦点注意到广电上了，电信的几次改革，因为您是电信的资深人士，电信的改革从方案出台到公布，也是一个比较长的酝酿过程，而这个酝酿过程中也都是有各种各样的说法和议论，所以这个我觉得是正常的毕竟不是一朝一夕或者一个人说了算的事情，还要有利于整个经济发展、信息产业发展，也有利于文化产业的发展和文化意识形态管理管控的要求。
主持人：现在各地的网络设备各方面都不一样，都是各地自己决定，您感觉到将来全国性整合之后，投资建设计划，包括设备、制式能不能真正得到实现统一呢？
沈向军：实际四个统一也是一个目标，现在广电有些数字化经过这么多年的发展已经有1亿户，有些人说是超过1亿户的概念，但是广电的数字化过程中因为它的体制因素、因为各地各自为政，所以形成了可能一个地方、一个地方的孤岛效应，甚至离网络的互联互通的差距还比较大，但是四个统一的目标已经提出，同时特别大家要关注到，这次的展会上提出的，比如说广电的互联互通、NGB的建设，包括在我们科技司的领导和总局领导提出的关于一个平台、三个系统、六类基地这样的提法，可能下一步NGB的建设、下一步国家公司的建设方面会走出一条新的路来，但是统一的过程也会是比较复杂的过程。
主持人：刚刚互联互通，比如说我是北京的我要看上海的节目，将来网络改造了之后从技术角度来说难实现吗？
沈向军：不难实现，因为现在12个试点城市的互联互通我们已经在做方案，实际试点就起到了一个示范、试验的作用，通过12个地市、12个试点地区能互联互通起来，我相信将来连通的问题可能就有一个示范的样本。
主持人：我看昨天出了新闻说12个城市试点方案一直就没通过，是有这个事吗？
沈向军：这个我不太清楚，我作为运营商来说对政策方面的事情不太了解。
主持人：去年说要实行，怎么又说方案没通过，试点方案没通过试点什么啊，我没有搞清楚这个新闻什么意思。
沈向军：这个我还第一次听说，这几天忙的还没顾上。
主持人：像你们也整合了好几个省的网络，包括陕西有线，就您自己感觉来说、运营角度来说是不是在你们内部也统一了。
沈向军：中国有线已经整合了海南省的有线电视网络，全省完全整合，而且我们整合海南省就是完全统一了，人事权、财务权所有的业务权利全部是总部说了算，而且一级一级分级管理，完全是人财物的整合，当地政府只是当地政策的支持，对我们也很支持，但是从公司主体和运营的方案来看已经没有任何障碍，是完全同等的，包括刚才中国有线的事情地方政府支持很大，因为这块离不开地方政府。从公司运营本身已经完全实现了，下一步就是分公司，人财物完全是总部任命的，业务发展也是总部说了算的。
主持人：像你们的整合就是经验的借鉴，是非常好的样板，将来我觉得整合如果有这个样板的话也就没那么复杂了。
时间关系再问最后一个问题，现在整合还牵涉到很多财务方面的问题，我看现在整合过程中很多省公司借此机会申请了很多的贷款的信用额度，我看广东有限就有80个亿的贷款信用额度，是不是给我们上了一个课，国家历史上对广电网络投资就不够，国家应该花点钱支持，您怎么看？
沈向军：广电的有线电视网络确实是分级建设的，广电网络建设过程中国家没有投一分钱，都是靠各地和各个广电部门自己去融资、筹资建设完成的，包括数字化的过程大部分地方也是靠各种融资手段来实现的，在下一步国家级公司组建的过程中，在三网融合试点方案里面已经明确提出来，广电总局牵头之外，其中国家要投入资本金，这条在政策上已经明确了，只是说投多大、需求多大、规模多大，这个需要在最后方案出台的时候才能明确，这个政策方向肯定已经明确了。
主持人：拨的款越多越好，今天时间关系访谈已经结束了，沈总跟我们网友说几句话，告个别。
沈向军：各位网友，大家好！刚才主要谈网络整合的事情，最后还要说一句话，广电有线网络的整合还不止是一个产权问题、股权问题，更多的实际在前不久的论坛上我讲的，实际对于国家来说三网融合这样的契机应该打造中国国家的主权信息网，要建设构件基于国家主权信息网制订国家宽带计划，同时也借三网融合的机会使得打造既符合国家信息安全，又符合国家战略安全的大政策，这是我们要呼吁的。
主持人：沈总说的很对，股权、运营结构是方面，还有另外一个基础是网络基础，没有好的网络说什么都白搭。今天的访谈到此结束，谢谢！
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