申红兵：NGB是广电实现三网融合的理想手段

3月24日消息，CCBN2011展会3月23—25日在中国国际展览中心举行，本届重点展示NGB、高清电视、新媒体、3D电视、信息化视听等领域，以及地面数字电视系统、互动电视平台、有线双向网改造、BOSS系统、直播卫星技术系统、机顶盒等技术，凤凰网科技将对展会进行全程直击报道。

广科院泰美世纪总裁申红兵在接受凤凰网科技的独家对话时表示，下一代广电网建设（NGB）不代表完全独立于三网融合之外，NGB也不完全只是三网融合的一部分，NGB是广电实现三网融合这一目标的手段。申红兵认为，NGB属于以新技术，以创新来推动整个广播电视事业的发展，“对技术的诉求，包括数字化，双向化，宽待化，有线，无线相结合等”，“三网融合作为一个技术概念存在很多年，但是作为一个国家正式批准推动的战略，是在NGB之后”。

在申红兵看来，广电建设NGB和实现三网融合是两个不同的战略，一个属于“广电级”，一个属于“国家级”，申红兵认为“比较准确的理解，应该是有了三网融合以后，我们广电自身的NGB发展必须列入国家的大战略里面”。“广电做NGB的目的就是为了能更好的实现国家层面的三网融合战略，NGB是广电总局实现三网融合理想的一个手段，不必要把它们两个拿去相互并列，也不要去把它们谁对谁错，一个是手段，一个是目的。”

针对电信专家关于“三网融合的进度远远落后于预期进度”的观点，申红兵认为，进度落后不见得就是坏事。三网融合目前在12城市试点，在尝试的过程中发现有变化“是需要调整的”，“有的时候调整变慢，可能更是理性和进步的表现”，不见得变慢了“就是有问题”。

以下是采访实录：

凤凰网：各位网友大家好，今天我们很容幸邀请到广科院泰美世纪总裁申红兵先生做客凤凰网，请跟我们的网友打声招呼？

申红兵：各位网友大家好。

凤凰网：我们知道今年CCBN的展会已经是第十九届了，我不知道您这一次来观展最大的感受是什么，最关心什么主题？

申红兵：每年的感受都差不多，变化很快。最关心的主题是看我们广电的数字化，三网融合的发展进展到什么程度了。

凤凰网：我记得在2008年的时候，您来参加这个CCBN展会，您说当时CMMB标准出台以后，2008年是第二次参展，你当时是给泰美世纪评分是说打，能够打六、七分，如果十分是满分的话，您给六、七分，您觉得现在2011年您给泰美世纪打多少分？

申红兵：稍微澄清一下，当时有人问我是说对CMMB这个产业的发展，怎么评价，我说了如果用十分满意来评价，满意度，我当时说是六、七分，有一个比较好的基础。但是离真实的，广泛的服务还有差距，当时我也是拿我们广播电视的运营和我们中国移动通讯在做一个比较，我说如果说满意是十分，我说中国移动打九分的话，当时我们CMMB的发展应是六、七分，今天如果再来说这个的话，肯定有进步，对不对。

凤凰网：对，进步在哪里，打多少分。

申红兵：对CMMB，参与这个产业，享受这个服务的人，可能都超过一千万了，大家心里都有一杆秤，肯定不会是九分，因为跟中国移动它们广泛的服务还是有差距，但是我想肯定比六分、七分要高，具体是打八分，还是打七分，我因为没有想好，所以今天先不说了。

凤凰网：现在据您了解CMMB的终端大概有多少款，尤其是做CMMB终端的国际厂商，大概有几家？

申红兵：我现在大概，也不是那么清楚，但是注意到了可能，我在那个商店的柜台，我目前为止好像没有看到诺基亚的带CMMB的终端，我没有看到。

凤凰网：诺基亚确实是没有开始做的。

申红兵：其他的认为，我认为摩托罗拉、三星、LG，包括国内的一些知名品牌都有了，所以现在CMMB的这个产业发展，应该来讲，参与者是很多的，我们早期是用参与公司的多少，产业乘数都来评估它的状态，今天我们也不这么评估了，今天可能更多是说我们整个网络的覆盖怎么样，有多少人群在享受这个服务，他们对这个服务的满意，应该说今天谈CMMB的时候，大家的关注点已经不再谈什么芯片，终端呢，覆盖可能还关注一下，就是关注点变化了，最近我听到很多人士说，你们再搞点好一点的节目，别老是那两套节目，这是我听到的一些关注，就对这个产业的关注。

凤凰网：就是让它的业态可能更加的丰富。

申红兵：应该就属于，就说我们现在能够提供这个服务，但是我们可能要让越来越多的老百姓，真正喜欢这个服务，并且愿意为这个服务掏钱，我觉得这可能是广电在CMMB产业发展中下一步，要大力下力气的地方。

凤凰网：您刚才也提到CMMB的目前的用户数已经突破了一千万，今年的用户数目标是三千万，其实挑战还是蛮大的？

申红兵：因为坦诚的说，我们公司在这个产业链扮演的角色，我们是属于，相当于核心技术的研发，我们属于非常前端，相当于是属于说专利，我们的下游是属于芯片，再下游是终端，所以我们其实离就是说CMMB最一线，其实我们倒不是那么清楚，刚才你提到CBC中广传播的那个刘廷军，刘总已经给你们做过，我相信也做过同样的一些介绍，他的话是以他的话为权，因为他们是CMMB的唯一运营公司，所以对于发展用户，节目，他们正在非常努力的做这些工作，我只是从侧面了解到这个情况，所以对这些用户的数量，未来用户的预测，我其实说不好，这不是我们公司擅长的。

凤凰网：行，您刚刚也提到，你们公司主要是做研发的。

申红兵：对，做研发的。

凤凰网：说实话这个终端的承载，它的内容，到底承载的丰富程度如何，其实跟研发有很大的关联的，您觉得泰美世纪在研发的过程中，对促进整个CMMB产业的发展，就是今年而言有没有新的一些战略？

申红兵：我们也围绕CMMB，包括围绕下一代的宽待的，甚至通讯，无线数字电视，我们在做很多一些研发的工作，有一些研发，用今年来讲，可能属于那个NGB的范畴，因为我们广电和通讯和计算机和每一个行业一样，大家都在不断的向前发展，所以我们也是在做一些，就是说更多的，做一些更新的技术开发，希望能够满足五年，或者十年以后的广播电视业务的发展和需要，我们做的是一些非常前瞻性的研究。

凤凰网：您刚才提到了NGB，今天我在会场上，其实也有嘉宾的观点提到，NGB的研发跟三网融合的研发有人说是并行的，也有人说NGB是三网融合整个大进程的一个部分，我不知道您对这个看法，有什么样的看法？

申红兵：我了解的情况是，就说NGB这个战略是在2008年底，是我们广电总局和我们的国家科技部一道所制定的一个以研发创新为核心的一个发展下一代广播电视网的战略计划，这个标志性的事件是2008年12月份广电总局与国家科技部签署了关于下一代广播电视网联合创新研发的这么一个战略协议，所以NGB应该是这么一个事情，是属于以新技术，以创新来推动整个广播电视事业的发展，那么它的一些核心的技术，对技术的诉求，包括数字化，双向化，宽待化，有线，无线相结合，包括了一些关键的词汇，我认为，这是NGB。

那么三网融合尽管这个概念也很多年了，作为一个技术概念存在很多年了，但是作为一个国家正式批准推动的战略，作为起点来讲是在NGB之后，是在0[FS:Page]9年，我印象是属于，到了7月份推动了12个试点城市，所以我来看这件事情，包括我跟广电的一些领导有时候交流下来，这两者的关系是什么呢？是NGB在前，是我们广电要为核心的，推动我们广播电视进一步发展的这么一个创新的战略，三网融合是国家的，是以广电部和工信部，以这两个部委和两个机构，以他们为核心的，共同看看这个业务双向的进入，相当于混业经营，这么一个战略。

凤凰网：所以两者是并行的。

申红兵：从时间上来讲这是两个不同的战略，一个是广电的战略，一个是国家的战略。我个人认为比较准确的理解，应该是有了三网融合以后，我们广电自身的发展必须列入国家的大战略里面。

所以我们广电原来的这个，原来我们正好所构建的NGB的思想和战略，认为正好是，三网融合是国家的战略，那么广电总局领导下的这个，用我们自身的部里的战略怎么来实现三网融合的战略，那么NGB应该是一个广电总局的，以广电总局为核心的，推动广播电视网向前演进的一个战略，也就是说你广电NGB想干什么，我们做NGB的目的就是为了明天能够更好的实现我们国家层面的三网融合战略，所以我认为NGB是我们广电，推动广播电视进步，满足三网融合需求的这么一个手段，三网融合是一个目标。

凤凰网：并不是说两者相同，或者是某者是某者的一部分。

申红兵：它们两人的诞生时间不一样，它们两人出台的，一个是国家的层面，它们的默契也不一样，NGB更探讨的是用什么样的新技术和新的思路，新的模式来推动我们广播电视的进步，是属于以技术和新的商业模式为核心的，三网融合更多是一个在国家层面，如何促进这两个不同的，原来我们叫分业管理的，原来说三网，不同的网，比如说电信网和互联网原来是我们工信部在管理，广播电视网主要是以广播总局来管理。

我们三网融合融的战略如何促进这两个部委之间原来所管的这些领域，他们互相的这种进入，相互竞争，所以那边呢，应该说更多的是一个属于，就是说是一个什么，就是国家在整个信息化，三网融合是我们国家整个信息化战略的一个过程，NGB是我们广电如何实现什么数字化、双向化，所以一个是属于干活的，一个是属于目标，所以我认为NGB是我们广电总局实现三网融合理想的一个手段，所以不必要把它们两个拿去相互并列，也不要去把它们谁对谁错，一个是手段，一个是目的，就是这个是为那个服务的，所以NGB的战略是为三网融合的战略，为广电实现三网融合的战略服务的，这不大家就很清楚了嘛。

凤凰网：对。电信方面有专家说，有专家有这样的一个观点说三网融合的进度远远落后于国务院原来制定预期的那个进度，您对这个观点赞不赞成有什么样的看法？

申红兵：他讲这样的话，必须先告诉我们大家，国务院原来制定的那个进度是一个什么样的进度，那是一个什么样的目标，落后是好，还是不好，我们千万不要认为有些事情落后就是不好，因为我们在做的过程中，因为是个实验嘛，三网融合，包括城市都是试点方案，如果我们在尝试的过程中，我们迈步以后，我们发现有变化，那我们要不要调整呢，所以有的时候，调整变慢，证明可能是理性和进步的表现，所以我们不要说什么慢了，都是有问题，所以有时候慢也许是一个好事儿，我认为没有想清楚的事情，涉及到这么多的部门，各个部门的立场，各个部门的利益，还涉及到这么多不同的技术手段，我认为草率的往前推，没有什么，这不一定是一个好事儿，所以你说的专家认为慢，那也许慢好呢，怎么就认为慢一定不好呢。

凤凰网：其实不管哪个层面的融合，都需要很大的耐心和恒心，永远不是一蹴而就，您觉得三网融合真的要去推动的话，需要在哪些方面下功夫，比如说电信和广电的沟通，要从哪些方面下功夫。

申红兵：我觉得三网融合这个话题说了十多年了，过去呢，最早是更像一个技术概念，通讯网，广电网、计算机网，因为它们底层都是越来越数字化，最好有一点很趋同，可以彼此之间，都可以互相取代，干脆融合，类似于这样的一些想法。但是随着整个技术的发展和产业的进步，其实三网融合的这个内涵，也是在不断的与时俱进，三网融合的这个话题、概念也在与时俱进，在不同的这个时候，面对不同的问题，其实它的这个，就是说它的这个着眼点，国家对它的关注，包括领导们提出的这些希望，也都是在变化的。

所以我认为大家对三网融合的这个话题，这个概念，有一点觉得这个，一个人一个说法，每人一个观念，经常有矛盾，我觉得这个都是合情合理的事情，所以我认为从我们做技术和做这个，从全球的发展来讲，这个业务，互相介入可能是一种趋势吧，是一种趋势，但是我们有不同的体制和国情。

另外一个其他的国家在这方面，走在我们前面，他们也有很多的经验和教训，我们既然做在人家的后面，我们其实应该就是吸取人家的经验和教训，当然也学习人家的优点，所以我觉得三网融合大的方向可以，口号可以继续喊，但是到底怎么做的事情上，我更多的认为还是一个体制的问题。

凤凰网：您作为广电系的专家有没有，经常有这种机会，跟电信系的专家坐在一起探讨三网融合的问题？

申红兵：我谈不上广电的专家，我做了六年计算机，八年通讯。

凤凰网：所以你是两者融合的嘛，可以算两个领域的专家。

申红兵：彼此怎么想的，大家都心知肚明，骂的话多一点，表扬的话少一点，这个都是很正常的，因为电信嘛，一贯认为，广电不懂做技术，不懂做产业，一切都是政治挂帅，什么都做不好，电信的人不整天批评广电的人是这样的嘛，老百姓不整天也有很多人都在这么指责嘛，反过来讲，站在我们，广电的一些这个，从业人员来看，你电信很多时候，其实你电信做的事情，说白了三大电信公司不还是国家也是垄断嘛，其实都是给，谁也不是说靠自己的那个什么。

凤凰网：谁也不是纯市场化竞争的。

申红兵：对，大家都是在政府和党的领导下，其实大家都是给政府。

凤凰网：只不过是各自现在有一块领域。

申红兵：对，当然这些话也就一般人在街头巷尾说一说，也不能当真，我就说广电和电信的人有时候彼此有一些矛盾敌意，合作不好是正常的，所以我觉得这个都很正常，大的方向没有错，但是怎么做，也不用那么太操之过急，现在有人太着急数票子了，所以恨不得三网融合。

凤凰网：那肯定是不可能的，尤其是老百姓方面，他们对三网融合只是一个模糊的概念，不明白，就是三网融合，真的融合以后，我们直接体验到的一些业务到底是什么？老百姓对这个概念不是很明晰。

申红兵：今天我觉得就是说，三网融合更多还是一个大概念，在下面有很多，要做好很多小概念的事情，有很多，不管是电信，还是广电，我们还是有很多事情可以做，先把自己的事情做好了，把心态都调整好，别老看着别人家的那点地盘去抢，其实你明白我的意思吗？电信可以把自己的事情，因为三大电信公司其实也是垄断企业，还没有这种开放式竞争，趁现在都是在保护之下，只能说比可能，就是说保护没有说像纯垄断企业一样，保护的那么强，你说中国移动，中国电信，不也还是保护企业嘛，他们应该利用这些机会，把自己，我觉得还是可以把工作做得更好，天天惦记着广电那点事儿，广电也可以把自己的事情做得更好，政府的方向，三网融合互相渗透，引入竞争，这些话都是好的，但是做的时候，大家也不别太，我个人认为也不能太当真，还是先把自己的那一亩三分地种好了才行，你这边种好水稻，那边种好麦子，这种麦子天天的想着什么时候让我放点水给我种水稻，这种水稻的天天想着什么时候让我去种点麦子。

其[FS:Page]实最后，这种东西对，长远来讲算是一个方向，但是短期来讲，这种事情没有必要太炒作，所以三网融合现在炒作的人有，吵架的人有，批评的人有，现在我说三网融合这种话题都不太好意思。我07、08年就跟他们说过很长时间的三网融合，现在发现说的人多了，咱也就没有必要再说太多，大家也都心知肚明。

最后三网融合的核心问题，其实还是一个权力的融合和一个权力的再分配问题，这个才是核心，因为它不是纯技术问题了，就是说让你干，还是不让你干，让我干，还是不让我干，让谁干不让谁干，这是一个管制问题，当年美国的金融行业，开始是分业的，银行是银行，投资公司什么的，是分开的，后面不说混业嘛，所以从来都是这样的，分业好管理，但是有的时候会影响发展，混业有的时候确实不好管理，金融危机的时候，大家就反思，这个银行混业，我说的是混合的混，分开的分，这其实都一样，我们现在广电无论混业经营、分业经营，有利有弊，可以做一些尝试，在一些小的地方先试，没有必要，这事情谁也不拥有真理，所以嗓门那么大没有用。