专访微软张亚勤：Xbox平台将成智能电视平台

微软全球资深副总裁张亚勤(微博)（腾讯科技摄）

北京时间1月14日消息，微软全球资深副总裁张亚勤在美国拉斯维加斯CES上以学者身份接受腾讯科技专访时透露，预计微软今后推智能电视的品牌时也将基于Xbox。

“Windows Phone7、Windows、Xbox的共性越来越大，开发的平台和界面越来越像”，张亚勤指出，Xbox现在不仅可以玩游戏，也可以看电影，还可以听音乐，包括进行在线教育等。Xbox已经不仅是一个游戏机，而是一个PC，一个比较高端的PC，以后Xbox的定位会慢慢延伸，特别是向智能电视领域的拓展。

以下是专访张亚勤的文字实录：

媒体：您对本届CES的展会感受如何？

张亚勤：以前韩国的企业来得比较少，现在韩国来的都是大企业。中国的话，有大企业，又有小的企业，深圳一些企业，中关村一些企业，包括大的公司。整个中国来讲，还是比较差一些。早的时候，像三星、LG部署很少，现在你看三星的步子又调了，三星最近几年最大、最漂亮的......。

所以，我可以感觉到参与的程度越来越高，然后记者越来越多。今年我觉得中国来的记者肯定比韩国要多。别的国家我不知道，肯定美国是很多了。

另外一个，我觉得这个水平，中国公司的这种产品的能力，还是在上升了，但是绝对水平还是差得很多。我要实事求是讲，我们绝对原始的创新，还是差得很多。主要创新的，不管软件、硬件、服务，目前还是在美国。但是趋势是好的趋势，我想中国越来越多的企业会成长的越来越快。

腾讯科技：亚勤，您在腾讯微博上提到的，能感觉到三个关键的变化，您在CES看到了哪一些内容，才有这个感受的？

张亚勤：我稍微修改一点，我那是来之前写的东西，或者相对与去年相比。有一个趋势，第一个是touch，这是新的，去年没有太多这个平板电脑，现在已经看到有60多种新的平板电脑的设计。这里面有Android，也有Windows，也有别的系统的。主要就是Android和Windows。这个可以说是“三国大战”里边iPhone具有很强的竞争能力，你可以看到大家在做这些事。

第二，3D的电视、3D的视频、3D的显示。3D的东西在去年就很火，在今年越来越成熟了，我估计两到三年之后真正能进入市场，成为一个主流。现在你可以看到价钱降了很多，质量也好很多，特别是不用眼镜的。这个现在还没有真正进入市场，还缺点时间。但是没有眼镜之后，我觉得大家是有一定的麻烦，本来应该眼镜做的工作要给大脑来做，就会感觉比较累一些。

第三，你看每一个企业都在做这个事，就是的整合。包括我们国内说的“三网融合”，融合内容，从TV、Netbook、telecom这些内容后台的整合，加上各种不同的设备上面都可以显示，所以我觉得这是三个方面。

我想自然用户界面，可以认为这是一个控制游戏、控制电视、控制设备的部分，控制PC的一个部分。你看很多厂商，包括中国几个厂商，都用手势去控制电视，我觉得这个也是趋势，这个是比较新的。新的话，就是我上面总结的三点，因为3D我们没有把它认为是全新的东西，去年是已经有了，今年是成熟。

腾讯科技：我最大的几个感受是平板电脑，全3D，以前3D还是少部分，现在全部都是3D了，有的已经标配了。还有一个，现在推的智能电视这个概念，作为这几个比较热的点。未来的话，就是今年（2011年）微软在这几个方面有没有自己的一些想法？

张亚勤：如果你看一下，现在从产品来讲，就是Win7有不少了，有联想的乐Pad，还有三星7系列的，再就是Android的，还有华硕的Eee Slate，包括戴尔，做得都挺好的。所以我觉得这个在Win7里有了，我们很重要的一个转变，在Win8的时候支持ARM的系列。这样的话，我想很多厂商即可以用ARM Win8，也可以用X86。我觉得在这方面还是投了很大的资，这是我们下面一个很重要的增长。

还有一个是Kinect、Xbox360，这个的话，可以说是把自然用户界面带到一个新的高度，真的变成商业化进入家庭。这种技术我们做了很久了，真正的把它的变成一个产品，让用户喜欢去使用，这个还需要一个过程，今年Kinect做了一个很大的调整。我带我儿子去店里面，相对来讲Kinect都没有了，Xbox360也没有了。Kinect带动了Xbox360的销量，现在都是缺货了。我买还得走后门，直接找产品部门才能拿到，我会付他们钱。

媒体：我跑到日本专门买的。

张亚勤：是嘛。这个还是挺认同的，比我们想象要好得多。那天的记者见面会你们去了，两个月销售了800万。iPad十分成功，现在快一年了。我们的研发在中国做的，制造全部是在中国制造的。记得当时在做这个决定的时候，要生产多少台，一开始想生产500万台，认为第一个产品要试探一下产品，后面还是可以生产多一些，我不能讲生产多少，但还不够。所以这是第二个，就是非常智能的电视。

这里面有一个信息，没有直接讲，但是很清楚，就是我们智能电视的品牌也会是基于Xbox的，Xbox本身软件的平台、开发平台、服务平台，也会成为电视的平台，微软的智能电视，包含用户的界面，所以这也是一个很重要的信息。

媒体：三维方面没做什么吧？

张亚勤：三维方面我们没有做硬件，但是以后在应用上可能会有，像Xbox三维的运行系统。

腾讯科技：我觉得还有一个，现在的应用，有很多应用得从电脑转到电视上。包括对面像英特尔的，它也是很大力度推智能电视的概念，微软如何做？

张亚勤：你记不记得我们十几年前有一个叫“维纳斯”的东西，记得吧？当时就是这么一个理念，我们还买了一个公司，叫WEB TV。那个时候不成熟，那个时候电视数字化程度不是很高。第二点，电视的精度不够。第三点，用户的界面设计也不是很好，网络的速度也不够。现在的技术都成熟了，现在讲三屏的融合，电视、手机和PC屏幕的融合，其实也就是这个意思。

另外，手机我忘记讲了，Windows Phone 7，可以到下面去看看，很受欢迎。这个还是一个很大的进步。

媒体：咱们那么多好东西，除了tablet之外，我们肯定也会期待Xbox、windows Phone7，什么时候再国内开始销售？

张亚勤：Phone7我们有一个具体的时间，已经有了，我忘掉了，可以查一下。不知道他们有没有公开，为什么没有推出，这个很正常，没有关系。Xbox又有政策法规的一些限制，我们现在和一些部门还在积极沟通。我觉得挺可惜的，这么好的一个产品，在中国制作的，完全在中国做的，咱们在中国基本没法使用。但那个Phone7的话，一开始做的服务，包括像Xbox，包括Phone的音乐，这些东西只有在美国有销售。这个不仅仅是电话的功能，是一个end to end服务的东西。这样的话，在美国现在都具备了，在国内的话，可能还需要一些沟通。

腾讯科技：昨天我采访联想的两个高层，就是Read和刘军，他们提到联想正在做一个乐OS的平台系统，这个概念就是在Android或Windows上加一个壳，以后会推这一个系统。不知道这个难度有多大，他那边说要有50%左右的变化，就是在原来的系统上。微软以后有没有可能，就是在Android加一个壳或者推出兼容性的产品，有没[FS:Page]有这种可能性？

张亚勤：我们现在没有这个计划，和Android基本上是竞争的阶段。

腾讯科技：你觉得联想做这个系统，你觉得有技术实现上有多大的困难？

张亚勤：你这个得问联想。我们不评价其他公司。我们好多的服务、技术，都可以在Android平台上使用，像我们的sync同步的技术和软件，也授权给Android平台。我们的搜索，还有Windows Live Mail，也都可以在Android上面用。我们自己不会把Android加上一个壳，然后在上面开发东西。

腾讯科技：除了传统的电脑上，比如说在摄像机，或者说电视之类的，现在都是3D的。微软的系统要支持3D的，我在外面看了一下，效果确实很震撼。这个系统支持3D的话，需要做哪些变化吗？

张亚勤：这个变化不是特别多，因为我们现在的系统，就是像在Windows7 media已经可以支持这种3D的东西。现在3D并不是一个OS的东西，3D更多的是内容、显示的东西。我们操作系统本身是灵活的，里面可能有的时候需要改一些JAVA，但那些很简单。

我原来做电视的，我的老本行是做电视的。包括在一九八几年的时候，做数字电视，在美国作HDTV的。当时做了很多年，我们用了很久才慢慢进入市场，才进入老百姓家里面。这个过程是挺久的，不要认为马上就会看到3D，这是整个生态环境要3D的，你的存储要3D，编辑的系统、网络的系统，包括电视，还有大家的习惯，这个需要一些时间。

现在慢慢有了3D电影内容出现了，但真正变成主流化还需要一点时间。我觉得大家都有一种趋势，在短期内都会过高地估计这个技术对市场的影响，在长期会过低的估计影响。看到这个东西，马上认为一年之内会发生，不发生好像就没什么影响了，其实大家慢慢会发现。

腾讯科技：你能不能预计一下，这次展会上主流的，像3D、裸眼3D或智能电视的东西，你觉得这些东西能真正成为大家买东西能买到，或愿意去买的东西的话，你觉得这些时间大概需要多长？

张亚勤：一般是分成三步，第一步是精英，大家最早地不在乎价钱的人，就是不管多贵他会买的。这个我觉得会两到三年。第二步，真正变成白领也好，或者收入稍微高一点的阶层，这可能再需要五年左右，大家都会去买了，可能需要更多的时间。我觉得五年差不多了，会到家庭里面，觉得这是一个选择。

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微软全球资深副总裁张亚勤（右）与腾讯科技马伟强（左）（腾讯科技摄）

腾讯科技：能透露一下Win8支持ARM的话，推广或研发的时间表，有没有比较明确的？

张亚勤：有一个时间表，但并没有向外透露，我们还是要把Win7卖好。Win8，我们为什么会在会议上把信息发布出去呢。Win8在ARM上面，包括在X86，其实是SOC是一个System on a Chip，这么一个概念的话，像CPU、GPU还有HSPA PLUS，都放在一个芯片里面，多核的。这个对微软来讲呢，也是第一次做这个，全部集中在一块。这里面有X86，有英特尔、AMD，也有ARM。那事先尽早大家是希望和这些公司，开发ARM，或者开发SOC、X86一起尽早合作。公布了这几家，已经开始了深层次的合作，合作的肯定不止是QUALCOMM等几家。

腾讯科技：现在微软开发这个系统，支持ARM系统的团队建设大概是什么情况？

张亚勤：这个也不太方便透露。一般的讲，因为Win7才推出一年多一点，Win7也是很好的产品。Win7现在卖了多少？2亿多是吧？

媒体：去年12月1号，是2.4亿。

张亚勤：2.4亿个，是有史以来卖得最好的一个。差不多每秒钟7个（同上）。现在20%，就是一年占了20%的市场，竞争对手主要还是XP和Vista。我经常讲，竞争的时候，有的时候是和别人竞争，有的时候是和自己竞争。这个速度很快，一年之内20%。比XP快了一点，比VISTA快了一点。Win8的话，现在不能多讲Win8，重要的功能还是和ARM。ARM的话，接下来会提供更多的设备。我一直讲这个设备越来越多元化。

腾讯科技：分得越来越细?

张亚勤：厂商会越来越多，现在很多做tablet的厂商并不是做IT的，包括做通讯的厂商，摩托罗拉也在做，都在做。所以这个范围已经在扩充了，那我们用ARM的话，也会给厂商和用户更多的选择。

媒体：咱们的移动操作系统，实际上Win8从PC跨越到平板，然后手机上，还是Windows Phone的系统？

张亚勤：这个是特别好的问题，但是我现在没法回答你。回答话是很敏感，我在很多场合讲过比较理论的观点，我说的“三大战役”，但那个不是讲我们的产品，只是讲在未来五到四年，在三个平台上有三个大的战役。一个是云计算的平台，一个是移动终端的平台，第三个战役就是现在的PC平台和移动平台互相的渗透。但这个是一个理论方面的，作为一个个人的意见，并不是说微软会采取哪一个平台，或者变成哪一种方式。

媒体：其实注意到Win8支持ARM，英特尔这个词已经造成了冲击了吧？过去三十年微软和英特尔基本上是绑在一起的。

张亚勤：其实这都是别人讲的，微软也没讲过，英特尔也没讲过。这也是产业的趋势。上次我在腾讯微博上写了一条，有人问我，我说，产业开放是多元的一个趋势，我们Windows可能支持很多芯片的系列，包括英特尔的芯片也会支持别的操作系统，这个都是正常的趋势。

媒体：我记得早年我考MCSE的时候，Windows NT的那些版本还是支持多核的，但是后来就全到X860来了。现在又回去了，其实ARM还是最主流的架构。

张亚勤：对。

媒体：那我是不是可以这么理解，像ARM这边和英特尔那边，还有Windows跟Android的，是不是若干年以后，会出现一个新的通用的平台出来？比方说在手机或电视、电脑上，还有一些消费电子产品，会有一个统一的平台？

张亚勤：我觉得这是理想状况，还是从一个学者角度来讲，理想状况是希望所有的设备，包括服务器，包括最小的手机或Pad都是用一个操作系统、一个平台。这个平台本身是可以扩展的，比如说你在Phone有一些功能不需要，可能在Phone上面的话可能是一个部分，但是是可以扩展的。所以，这是一个理想的状况，这也是微软一直想做的，但是一直做起来相当困难。

但从产业来讲，又希望几个平台一起，并不希望就是一个平台，希望有竞争者。而且我就是从产业角度来讲，现在越来越连在一块，连在一块都是通过运营商。运营商并不希望一家独大，他希望有几家可以竞争的，所以产业会有这么一个均衡。另外的话，有些公司它也不开放这个平台。所以这个产业最早的时候完全是垂直的，全部垂直的，做软件、硬件、操作系统都在一块。现在变成矩阵，像Apple也不完全垂直，它的app store。有些公司。

腾讯科技：就像你刚才提到微软，也希望做这个事情，但是这个困难比较大。那这个困难在哪儿呢？

张亚勤：我们做得比较多的是在PC上，因为微软平台有很多的应用，你把这些应用全部放在手机上，也是很难的。

媒体：主要还是合作伙伴？我看楼下展台上展出的Kinect还是完全和Xbox绑在一起的。

张亚勤：现在其实已经这样了，Xbox现在不仅仅是玩游戏，也看电影，也可以听音乐，也可以进行教育等等，已经变成了多样的。Xbox就是一个PC，但是是一个比较高端的PC，是一个优化的PC[FS:Page]，操作系统还有GPU的能力很强。所以最终没有弄完美，但差别没那么大。

媒体：微软是鼓励这么做呢，还是？

张亚勤：我们希望Kinect最后变成了一个平台，在上面可以做各种软件。但是我们一开始一定要优化到Game上，一定要把一件事做好了，然后你才能到别的地方去。Game本身就是操作，我觉得这是Xbox成功的一个原因，一开始就是一直是做Game，还有一个是social network。

媒体：如果Xbox进不了中国的话，把它作为PC的一个延伸。

张亚勤：这也有可能。因为我们现在Xbox的定位已经慢慢慢慢在延伸了，不仅仅是Game，特别是Smart TV。

腾讯科技：那以后就是说操作系统是一个模块化的操作系统，有用的就加上？

张亚勤：我这样讲，我是说做计算机创业者、计算机科学的人员，都希望从最小到最大都可以使用。但是做起来有，Apple也没这么做，Apple叫出来的名字里面差别很大的。我们比如说Windows Phone7、Windows、Xbox的共性已经很大了，开发的平台、界面越来越像。

腾讯科技：但是最后还是不一样，界面完全一样也不行，就是屏幕大小不一样。

张亚勤：Pad、Phone还有PC还是要有不同，但是下面的东西都是一样的。

腾讯科技：以后微软把Windows的平台跟刚才Xbox那款平台，以后大概是什么样的定位？

张亚勤：这样讲好了，Xbox是基本的kernel里卖的最好的一个，Xbox是游戏的，在里面有一个游戏的开发系统，本身需要GPU的功能。然后有很大的cache，所以graphic能力比较强，所以在Windows kernel下面还加了很多东西。但是在以后，Windows graphic的能力比较强。从趋势上面来讲有点雷同，并不是两个完全不一样，但是kernel是一样的kernel。

媒体：现在用户对娱乐功能要求越来越多，在这方面，微软会不会投入更大一些？

张亚勤：Xbox是我们做硬件的，我们可以是end to end的，我们可以用什么样的芯片？因为是我们自己设计的芯片。芯片、软件、开发的东西是完全能优化的。其实这个本身是相对比较开放的功能系统，这个时候用什么硬件、功能，或加什么应用，那就不太一样，下面的kernel是一样的，中间件不一样，开发的develop tool不一样，硬件的这种设计。这也是为什么做开放系统难的原因。做开放系统，比如你什么都自己做，你完全可以做得很好，刚才你讲的iPod遇到什么问题，就这一个芯片，就这些java应用。要什么都是开放的话，结构问题，就相对各种可能性多一些，不可能完全控制。

媒体：当年甲骨文提过这个，这个可能是理想状态，你指的最简单的终端系统，其他都放到云端去。但是现在好像大家都在两头，云端做得越来越强，本地也提供越来越多的性能。微软在操作系统这块，是怎么考虑的？

张亚勤：我一直在讲“云+端”的架构，云的工作很强，端的工作也要很强。两个本身是相辅相成的互动的。我经常开玩笑，我说在打仗的时候，云是空间部队的空军，端是陆军、地面部队。需要配合起来才行，光有空军没有地面部队也不行。所以现在看的趋势，ARM最重要的功能是有端的功能，还可以放在本地的存储。就是你不上网也可以用，或者是上网网速慢了也可以。包括谷歌也开始做端了，苹果本身端的功能也有。

微软的话，我们很自然，因为在服务器，包括在端的方面，都有很大的优势。

另外一点，是讲自然用户界面，就是要求要有很强的端功能。比如语音识别、motion control这些东西，很复杂的东西不可能放到云里面计算，还是放到本身去计算。这个时候对端的要求，有些端很简单。但是端是越来越多元化，但是这里面，我们讲云计算的时候，有一个讲法，这些信息像水、电一样，不用管什么东西，只要插上电源就有电了，打开水龙头就有水了。

但是在IT里面，水和电很简单，没有那么多架构，没有结构，水和电理想状态都是一样的。信息的1和0是不一样的，信息1和0不同的组合有不同的阈值，所以你需要端去了解到底是什么意思，比如视频要去解码，三维的东西要成像，然后要去绘制。你需要做用户界面，你需要做前端东西，然后也不能太多，都存在那儿。我经常讲，做IT的人玩4个分数，一个是带宽、云计算，一个是存储，现在还有数据，这4个你要去平衡，这个放到端里比较好，这个放到云里比较好。有的东西你没法不用云，有些东西你可能缺了端就没法去做好这个事。好的一个架构师，这些是一个融合：有些工程师可能负责一方面也可以，有的工程师做IT一个部门，有的工程师只做端的话也可以。但是整个的IT产业是云+端的概念，像微软这样一些，就是刚才讲的“三大战役”，其实也就是云和端之间的配合。这次两个互联网公司打仗，打得什么呢，打得端，没有端光有云就很辛苦，地面部队还是很重要。