尖峰对话之：向NGB演进 迎接三网融合

第二届中国广电行业发展趋势年会暨投融资论坛(CBIT2009)于12月10-11日在北京广电国际酒店隆重召开，本届大会是在广电总局的指导下，由中广互联、广电总局《广电企业融资上市研究》课题组、格兰研究共同承办，DVBCN数字电视中文网作为本届大会合作行业媒体将进行全程报道。

以下是尖峰对话，主题：向NGB演进 迎接三网融合，嘉宾：北京歌华有线副总经理运营总监 罗小布、东方有线规划发展部副总经理 孙伟青、上海未来宽带中心主任 王安海、中广协会技术研究委员会理事 姚永、微软电视 李国刚、广电总局科技委秘书长周志强。

以下为内容实录：

刚才听了组委会以及四位嘉宾的演讲，尤其是最后一位演讲真的精彩，现在我们的思绪还停留在罗小布先生演讲之中。今天下午我们的对话是围绕下一代网络和三网融合来进行的，我想下一代广播电视网已经成为热门的关键词了，从去年12月4日科技部和广电总局签订了合作的协议，今年7月31号又在上海举办了一个启动仪式，下一代广播电视网和三网融合已经吸引了业内人士包括相关行业的人士关注。

今天下午的对话主要围绕这个话题来展开，为了便于讨论，我想嘉宾还是做一下介绍，这里有我比较熟悉的老朋友，有北京歌华有线的罗小布先生，也有我认识多年的同事姚永先生，湖北老乡，也是很有想法、很有头脑的广播电视从业者，还有东方有线规划发展部的副总经理孙伟青先生，东方有线、北京歌华都是广播电视运营上的，有不熟悉的，请上海未来宽带中心主任王安海先生，请介绍一下上海未来宽带中心是做什么的。

　　王安海：大家下午好。宽带中心是在上海的一个研究中心，整个中心前期主要是国家科技部在上海建立的一个示范基地，前期主要做了研究开发工作，在这个基础上，我们觉得整个3G技术是面向整个运营商的，技术上的路径和广电有很好的结合，上海宽带中心是一个企业的实体，是独立的法人。

　　李国刚：大家好，我是微软电视的李国刚，我们直属于美国总部的微软电视，微软电视对微软来说有一个很长的历史，现在我们目前在全球普及的是VOD，目前在全球的用户我们已经突破400万规模，从机顶盒规模已经突破了700万的规模，马上要达到800万的机顶盒数量规模，ATG是我们目前推广最快的用户，现在基本上每个月差不多以10万户的规模在推广，一户大概在3到4个机顶盒左右。微软中国主要是在中国推广互动电视业务，面向中国用户提供互动电视的解决方案。谢谢。

　　主持人 周志强：我想便于互动交流，让台下的听众也可以参与到这个环节，希望大家有什么问题可以直接向台上的对话嘉宾提问，或者写纸条递给工作人员也好，直接递给我也好。

　　我想问一下嘉宾，你们认为发展下一代广播电视网NGB主要的难点是什么？

　　罗小布：下一代的难点不是技术，也不是所谓的内容，因为大家知道高速公路起来以后才有车，光路起来没有用，下一步核心难点才是集成，下一代第一个难点就是网络整合，这是第一。

　　下一代的第二个难点是有没有主心骨，就是国家广电总局牵头的互联互通，没它也不行，没戏，没用，而且跟电信谈判你谈判不过来，这是第二个难点。

　　第三个难点，也就是因为NGB起来以后，迟早还是要应用，我们过去讲制播在分离，今天这个时代就是制播要分离，网要融合。我认为这是最大的难点。

　　主持人 周志强：一个是网络整合，一个是网络的主心骨，再就是制播分离。

　　罗小布：不是，网台联合。

　　主持人 周志强：网台联合。

　　姚永：我对这些年以来感受最深的一点，广电老是自己以为内容好像是我的强项，但是现在内容非常分散，分散的内容和互联网一比，就是大海里的一滴水，承载规模本身也发挥不了效应，而且说句笑话，现在老是讲现在不能做宽带，为什么呢？一无资质，二无资源，出口本身就是内容，你花钱买的就是内容，老百姓要的就是内容。你自己本身说自己是搞内容的，但是你要花钱去买别人的内容，这就是笑话，问题就是没有互联互通，没有规模。电信虽然是自己做到内容，但是ISCP、ACP都愿意往它那儿放，不管是什么服务都往那儿放，但是广电没有规模，人家不愿意往你这儿放。倒过来，做内容的人要花钱去买别人的内容，这是最大的一个问题。

　　我是搞技术的人，昨天侯老师讲，现在谁都说不清楚NGB是什么，我觉得搞技术的人来讲最怕的就是这个，我觉得NGB要想搞得好，首先要落到实处。今天听了李教授讲的，我觉得毕竟是受到一些鼓舞。另外我前些时候看到一个试点城市规划，我觉得那个也是比较具体的，我就怕谁都说不清楚，说不清楚怎么实现，从搞技术来讲，这是最大的难点，现在大概有一点印象，我讲的就是要把这个东西搞清楚，像电信很简单，就是软交换为核心的，IPV6为核心的，非常清楚，都有标准体系，我们要搞得清清楚楚的才好实现，如果没有说清楚就没办法干。

　　我有一点担心的，广电是搞意识形态的，我担心把搞意识形态的手法拿来搞技术，这个是我最害怕的。搞跟搞技术完全是相反的，搞政治的人反而当官的人喜欢权力最大化，想做加法。搞技术的人是喜欢做减法，希望简单化，希望搞得明明白白，我希望什么东西都可以降低成本。

　　主持人 周志强：谢谢。

　　罗小布：我有个相反的观点，咱广电真要以意识形态为主就好了，都听我的也行，就怕的是，他说了不算，需要算就算，这就麻烦了。

　　孙伟青：我补充一下，我觉得从NGB的难点来，业务规模很难起来，这是一个新的技术形态，整个标准规范还没有完善，上海希望在这上面做一个探索，为整个国家NGB的发展提供借鉴和尝试，这是一点。

　　第二点，因为NGB是一种全新的业务形态展现在用户的终端上，跟原来广播式的电视频道、节目、形态是完全不同的，我们怎么去规范它的这些服务，我觉得是我们接下来大规模的NGB网络完成以后，会面临很大的问题。

　　主持人 周志强：我想接着罗小布先生谈的三个难点我想再问一下，网络整合，因为NGB要搞全城全网，但是我们现在各自为政，这首先要解决的问题。台网联合从字面上也很好理解，这个主心骨能不能再展开说一下？

　　罗小布：其实主心骨有很多理解，爹妈是靠山，还有权威性，我们广电历来有很多标准，但并不具有权威性，这是为什么呢？因为没有统一的投资主体，或者没有统一的权利中心。像上海这样建，我个人看法不一定对，我是道听途说的，因为我没有实际去考证，可能我最担心的是在同一层上结构不一致，技术不一致，厂家不一致，标准有差异，那就坏了。假如这种事情在实验的时候，都保持单层的统一就好了。这些技术的标准，这些技术的制定，包括将来结算，谁来做结算仲裁，一定要有主心骨。比如分家的时候，爹妈在的时候好分，爹妈不在了就会打架。国家互联互通局不是一个简单的互联互通，还作为清算中心、结算中心、调度中心、监控中心，甚至总服务中心，多个中心整合在一起，这样我们才有主体，我们才不至于是一盘散沙。

　　主持人 周志强：谢谢。上海的王安海主任能不能介绍一下[FS:Page]，现在上海网络的建设情况？

　　王安海：上海50万户的建设应该说是东方有线在负责建设，宽带中心是作为技术支持，上海50万户NGB的建设，我建议还是孙总给大家做一下介绍。

　　孙伟青：我给大家介绍一下上海的情况，去年10月31号我们签署了NGB的协议，其实之前我们已经做了大量的工作，上海要在2010年完成50万户NGB的改造和示范性的接入，目前我们已经对整个技术的规范提出了标准，也已经基本上确定了，也已经通过了专家的评审。另外，骨干网这块的招标也已经基本完成了，明年会主要进行大规模接入的建设。

　　主持人 周志强：刚才谈到了网络整合，广电总局要求明年要完成省级网络建设，现在有十个省已经完成，有十个省正在建设，还有十个省没有启动。假设明年这30个省级网络按照预定计划完成了整合，可能会组建全国一张大网，在这个整合的过程中，我们应该注意一些什么问题？或者一个善意的建议？

　　罗小布：我们中国人很有创造力，毛泽东时代创造了一个非常有名的东西，叫人民公社，它会载入史册。只不过人民公社在执行后期的时候出了问题，其实这种整合非常简单，就是以打而攻，保留自留地，这是核心原则。像接驳站的标准一定要统一，很简单，中国的经济从改革开放到现在，可以说是自留地的创造，随着不断的留自留地、扩大自留地、调换自留地、更换自留地的属性，创造了中国改革开放的今天。

　　姚永：我觉得现在整合最难的地方，都是老大，就整不起来。所以我想不要都当老大，当老二、当老三有什么不好，关键是你怎么看问题，我觉得你算账的时候，不要老是盯着别人，看他挣的比我多，他得的好处比我多，那就完了，就永远整合不起来。要看看你自己跟过去，如果你通过整合、通过大家合作联合起来，能够获得更大的利益，比你原来要发展得快，发展得好，那我觉得这就是你们的最大利益。追求利益最大化，你如果要当老大，他也要当老大，搞不好大家一起死，那这个就没有作用了。

　　孙伟青：上海目前还没有完成整合，所以这上面我没有发言权，但是其它地方我们也去学习过，现在看了，整合不是最终的目的，最终的目的是大家联合起来，把这个业务做大，所以整合未必是最后一定要资产上怎么样，现在有经验，最终还是倾向于大家组织起来一起做，这样做的好处是可以统一一个标准，统一投资，统一业务的推广，我觉得这是目前大家比较一致的一点，其它没什么，可能是其它的省市网络整合过的经验吧。

　　主持人 周志强：谢谢，下一代广播电视网，刚才广电总局的提法是数字化和移动多媒体广播的基础上。我想问问几位嘉宾，如何看待在下一代广播电视网中无线和有线互联的前提？

　　罗小布：其实无线应该是我们广电的强项，我们分很多类别的无线，地面广播也是无线，现在有单讯道、多讯道的都不一样的，CMMB也是。中国电信在地面上也是通过电缆连接起来的，实际上中国电信已经告诉我们无线跟有线网、地面网是怎么联合的形态。无论是怎么联合，都需要自己做强，有线也不要指望看无线怎么做，无线也不需要看有线怎么做，就自己做强了，因为同一个爹妈。

　　孙伟青：我非常赞同罗总刚才讲的联合的概念，联合一定是强强联合，强弱的不叫联合，叫兼并。联合是各自发挥各自的优势，互相弥补各自的不足，这叫联合。我们考虑的是先把我们有线的优势做大、做强，然后考虑在业务到一定程度的时候，网络建设到一定程度的时候，也不排除跟行业外的合作商、运营商合作，我觉得这是我们可以把业务做大的一个方向。

　　主持人 周志强：我想问一下上海未来宽带中心的王安海主任，你是如何看待现有无线广播电视网和卫星的关系？

　　王安海：宽带中心一开始成立的时候研究的重点在有线这一块，对无线这块确实研究得不多，利用上海宽带中心实验床这个地方，在无线这块做了一些技术上的提供，包括像国家863整个大的项目，也是无线的项目，概念已经到了4G的概念了，我们跟它做一些合作，提供包括实验床上的一些规范。

　　罗小布：其实这基本上是马克思主义观点，直播卫星是穷人的直播卫星，最好一分钱不要。有线电视走向高清交互之后，一定是富人的天下，CMMB一定是农民工的需求，所以从马克思主义阶级的角度来讲，这三大阶级已经划分出来了。但是马克思主义最伟大的地方，没有把阶级定死，这是三者之间的关系。

　　姚永：本身我对CMMB放到NGB里也有不同的看法，我觉得作为三网融合的角度来讲是应该融合的，首先内部要融合，就是有线、无线、卫星都应该融合，而且卫星的融合实际上有线和卫星的融合应该是最好，为什么？卫星在国外不是穷人，都是运营的，都是收费很高的，而且是抢了有线的地盘，因为现在国家政策规定把它划分到穷人里去了，并不是天生就是穷人。我是觉得现在的政策我不是很赞成，我觉得你要想扶贫也是应该的，是可以的。比如现在国家是补贴了，实际上是一种暗补的方法，老少边穷，架个锅就可以看电视，甚至免费的架，又不收钱，城里人都不能看，就变成穷人的了。我觉得大家都能看，为什么一颗星有的能看，有的不能看，这样跟有线就是公平的竞争，本来大家都一样，你收费我也收费，但是你收费我不收费这个矛盾就来了。

　　主持人 周志强：起点就不一样。

　　姚永：对，自己掐自己。另外卫星想运营，要收费就要有队伍，我想大家应该是盟友，从形态来看是竞争的形态，如果单独组织队伍那对冲就大多了。从融合的角度讲，我觉得这三者都应该融合，但是从NGB的角度，我主张简单一点，就是网络，别把CMMB搞出来。

　　罗小布：我提一点反驳的观点，我觉得国家应该对直播卫星做补贴，为什么？因为我们现在贫富差距很大，贫富差距很大，我们服务不平等、文化不平等、社会关系不平等，现在总局领导一打电话说我家里电视不好了，赶快给我修，就马上修。文化不平等有钱人看国家大剧院，这都是不平等。社会关系不平等更不用说了。农民特别是西部农民更是穷，就需要补贴。有线的这些网络公司太黑了，拿到盒子以后锁到仓库里，不给农民发，有，我问过了，你如果表现得公道一点，真的把农民当兄弟，你别忘了，你这辈子往上数也是农民，关键是你自己忘了本了。

　　姚永：刚才我已经说过了，城里人整转，对贫困工人、下岗工人也是一样的，可以减免收费，农民一样的，大家都能发展，其实对卫星来讲，也是一个很大的产业，如果这样限制它的发展，对国家也是不利的，如果放开经营，明补，哪些需要补的就发给他，这样我觉得都能发展得很好。

　　罗小布：对直播卫星也好，对有线电视也好，不是说限制进城，咱们别忘了，民主社会到今天请尊重一下农民的选择，沉下心来做服务，感动老百姓。北京现在努力在做，尽管做得不太好。

　　孙伟青：现在直播卫星我想知道怎么做，第一步是解决偏远地区看电视的问题，第二步从总局的方向来说，还是希望直播卫星对有线形成一定的压力，我想这可能是未来出现的一个状况，而且直播卫星会以很快的速度来发展，一到一定规模以后，不排除它通过一些独特的内容来影响，目前影响最大的是偏远地区，比如新疆，他们对有线网络的需求非常大，而且很多是盗版，这个影响非常大，我觉得这个事情目前应该引起我们的管理层重新研究一下直播星未来应该怎么发展，我们不反对有线跟直播星共同来发展，但是应该是更理性的机制，更多还是研究直播星未来怎么发展。

　　李国刚：我们所做的各种业务，我们分析来看，都是构建在内容通道和终端[FS:Page]之上，具体我们采用什么样的内容、什么样的通道、什么样的终端，这个决定了你能够提供什么业务，对于无线的CMMB来说，在无线的电视上提供交互、互动业务，是很困难的，几乎不可能，但是基于有线，我们可以把业务做得很丰富，做得丰富多彩，最后我们可以来看，对于网络的定义，其实现在都是双向改造，我认为有些双向改造的定义可能需要做一些澄清，在IP和双向网络之上，又增加了一个下行的通道，这种观念会有更多的多向的网络。从现在的技术来看，现在的网络IP也不是十年前的IP，现在的技术如果把它都统一在一个IP平台来看，其实都可以提供IP上的单播和组播，组播是什么？就是广播。

　　提问：我的问题是关于三网融合的，第一个问题想问东方有线的孙总，东方有线和上海电信是最面对面的，截止到每一个阶段，东方有线有50万的用户，上海电信做了80万，我不知道这个数据真实与否，但是我们从媒体上能拿到这个数。最近整个上海的整转，再加上涨价，这两件事情加在一起，未来东方有线在上海的运营，包括在三网融合上，和电信的竞争会不会发生一些比较微妙的变化？就是竞争力量的对比上。还有东方有线对未来三网融合的竞争有多大的信心和目标。

　　第二个问题想问歌华有线的罗总，有一个问题是内容问题，内容就是您提到将来可能有价格，但不是价值的问题。节目运营平台其实就是卖节目的，是想把节目卖出价钱来，卖出一个正的很高的价格，循着您的思路看，这个模式是不是在以后并没有市场，以后竞争的模式会发生变化，中国整个四家做节目运营平台的，可能未来商业模式都会发生变化，您怎么看这件事？

　　孙伟青：你看到的数字，一个是IP发展的数字80万到100万，上海数字电视不超过50万户。你讲到我们对未来信心的问题，我们上海目前电信跟IPTV是主战场，从广电来说是主战场。从最早的宽带接入开始，一直在进行有序的市场运营，这么多年来，在宽带接入上，大家个人的位置还是保持得很好，上海整个市场非常有序。我未来数字化以后，我们更有信心了，尤其是我们明年的大规模的NGB网络改造以后，我们更有信心，为什么？因为NGB是把原有广电的优势，加上电信IP上互动的特长，完整、有机的结合了起来，就是原来我有大量的低成本的广播式的节目传输、高品质的节目传输，这个完全继承，没有丢弃，这是IPTV要做这件事情，实际上在成本上也好，在质量上也好，要花很多时间和工夫去摆平。

　　NGB完了之后，整个网络带宽大大加强，未来用户的接入带宽是到30兆，在整个宽带接入上，在整个通道上，我不比IPTV有任何劣势，优势非常明显，我觉得这是我们未来信心所在，也是我们上海为什么会率先去投入大量的资金进行政府改造的重要原因。

　　罗小布：可能大家对集成平台有理解上的问题，实际上我们讲集成平台有三个职责，第一个是服务职责，需要上星，转化器，同时再落下去，第一个平台是服务平台。第二个是代理平台，你有什么业务就要代理这个业务，现在有向前收费的业务要代理，如果有向后收费的业务也要代理，不能说今天卖节目，明天不卖节目，就砸场子。第三，未来一定是个资本汇聚平台。我们在传统思维里面，都集中在信息稀缺时代的思维，原来电视是五大头，老头、小平头、小丫头、小萝卜头，现在就是老头、半个妇女、半个小萝卜头。

　　我有一点，今天所有付费频道，凡是真正盈利的，80%在场外，绝不在场内。

　　主持人 周志强：刚才孙先生谈到上海很看好NGB，投入大量资金在改造，这个大量资金大约是多少钱？

　　孙伟青：这个项目计划是几个亿万

　　主持人 周志强：资金来源呢？

　　孙伟青：目前主要是以东方有线自有资金和自筹资金为主，有一部分政府支持，因为上海市政府签了协议以后，也把这个项目作为整个上海重大的高新技术产业化的项目，所以有一些这方面的政府的扶持。

　　主持人 周志强：目前NGB的改造成本大约是多少钱一户？

　　孙伟青：这个是动态的，我们初步是五千块左右，将来规模扩大了，还会往下降。

　　罗小布：动荡非常大，为什么？跟你原始技术条件有关系，如果原始技术条件比较好，光纤连接的比较好，这个成本就没那么高。再就是你的规模那么大，随着CPU、内存等的不同也有不同，所以此一时彼一时。

　　主持人 周志强：关于NGB的技术，HINOC，目前进展如何？

　　王安海：HINOC技术是接入网上的技术，也是国家工信部和广电总局作为国家自主创新的一个技术，因为在这之前我们所做的网络改造当中，包括核心网的、边缘网的基本都是国产化的，在接入网这块主要的芯片现在仍然是引进国外的，包括现在主流的一些技术有很多，关键的芯片还是来源于国外的。在这个情况下，国家觉得自主知识产权这块有必要做很大的保护。再就是这块的市场也是相当大的，从这两天的报告会上，其实大家都看到，按照去年年底之前的统计，中国有线电视用户是1.63亿户，要是整个这么大一个市场全部按照NGB的改造来做的话，这里边包括接入网，包括终端，都会用到这样的芯片，国家是站在战略角度考虑这个芯片，HINOC这个芯片是总局在牵头攻关这个芯片。

　　主持人 周志强：有没有时间表？

　　王安海：应该在明年年底前会出样片的。

　　主持人 周志强：我想问问微软电视是怎么看待网站大力发展的？你们在这方面有什么技术储备或者准备投入研发的力量是怎样的？

　　李国刚：从我们来看大家一直在谈NGB，我们建这个网络能给我们带来什么，带来什么效果，或者那些2增值的东西，怎么带来增值。我们认为NGB不应该单纯是一个网络的技术或者一套解决方案，可能也需要包含业务的解决方案。作为微软来说，微软但是其实我们更强的一部分是集中在业务层面，业务层面，我们也进行过大规模的用户应用的习惯的调研，包括在TV上十几年的技术积累，我们相信在NGB的业务发展过程中，微软也会有一定的机会或者我们有一定的经验对于NGB的网络会提供一些贡献。

　　主持人 周志强：刚才我们听了罗小布罗总富有激情的演讲，提出了三个问题，你是怎么串起来的？

　　罗小布：这个简单，第一个不管做什么事必然要有战略，这个战略跟观念有关，广电战略是以信息化为核心的，以文化产业就是应用为重点，以三网融合为契机，以NGB为愿景，以高清交互电视为手段，然后通过整合、联合成为综合服务运营商。

　　讲中间概念的所有核心，实际上由于时间关系我没有讲高清交互，这肯定是广电的未来，关键是它有六种商业模型，第一种模型叫信息发布模型，最简单的概念就是刚才说的，找一个地方一坐，就看信息，就是信息发布。传统的广告30秒，到交互电视空间无限，而且黄金时段也打破了，就30分钟讲故事。第三个模型就是项目赞助模型，很多付费频道已经开始这么做了，前面是栏目，后面是项目，包括很多政府都是以项目在做模型。第四种是转移支付模型。第五种模型叫免费点播模型，比方说我买了电影版权，片头谁来唱，片中谁来唱，片尾谁来唱。最后一个模型叫农民工模型或者点播付费模型，因为亚当史密斯讲了两个词，第一是交换，第二是交付，用我们的话说就叫倒爷，倒爷才能发财，所以最后是鼓励模型，叫点包付费模型。我讲的这个结构里，商业模型就需要支撑，我讲白了，未来的NGB网是很多网组成的，独立的网。比如视频交换网就是视频交换网，语音也是独立的网，很多网都是不同的马路，就像上海一样，路[FS:Page]堵了再修一条马路，把大车小车分开，把自行车分开，把行人分开。为什么我说是电力网呢？因为是32个巨型接驳站，接驳站里面形成高速带宽，而且无阻碍的。IP是不可靠的连接，但是我们要靠IP技术来传输语音的时候，就一定要做分离，为什么要分离呢？因为视频的要求是等长的间距，而数据不是。

　　提问：听说姚老师最近写了一篇关于HINOC的文章。

　　姚永：没有。

　　王安海：HINOC技术类似于UC接入技术当中的一个技术，就同轴电缆接入的技术，只不过把它带宽的定义根据我们国家现有的一些实际情况，做了一下符合我们国情的界定。

　　姚永：有时候我也想了解清楚一点，我也是很困惑，因为有很多是变换的。当时我对HINOC的印象就认为是带宽变化。后来我听说HINOC卖了是我的，我也搞不清楚，现在好像又不是，所以现在到底是什么，我也搞不清楚，我也想知道。

　　王安海：其实HINOC这个技术，就是李红滨教授在这方面有独特的见解，因为这个发起和延伸是李红滨教授在做的，我们就是做了一个整个宽带设备形态的固化。

　　主持人 周志强：有代表提问，现在微软电视与90年代的维纳斯有什么不同？微软电视的部门曾经被中国政府取消了，什么时候又重新开始的？有什么计划？

　　李国刚：维纳斯是97年的事情，有幸我也是维纳斯其中的成员之一，维纳斯主要是通过电视上网，但是这个项目不很成功在哪儿，因为那时候还是CRC电视，包括上网速度也非常慢，这是推广很大的问题。现在网络非常快，电视上网已经非常成为可能了，而且不会有任何技术上的障碍。作为我们维纳斯团队其实总部一直没有取消过，我们做维纳斯做了好几版，后来我们在维纳斯上也增加了对EVB电视的支持。维纳斯后来我们又做WebTV，包括现在我们转型到IP上的互动电视业务，总部这块，我们在2002年做过一次重组，重组完之后我们的业务目标有所调整，调整的更偏向于互动业务，包括这方面的一些业务研究，目前整个团队在中国大约有70人左右，和总部一起做项目的研发和工作。我们更多的目标是集中在互动业务的开发和研发上。刚才也谈到NGB，NGB的成功我认为最终还是要看业务能否成功，业务成功的话，这里边也涉及到我们在NGB的应用是运营商自己来，而我们的平台是开放的，所有的人，就像互联网一样，所有人都有资格能进入我的网络，应用都可以部署到上面，这样就相当于你提供的是开放的平台，所有的ISP，包括服务提供商都可以进入你的网络，为你们提供更多的服务。如果能达到这个状态，可能NGB的业务才会走向成功，不会是一个单纯的封闭的业务平台。

　　主持人 周志强：我们给台上对话嘉宾提最后一个问题。三网融合是国家提出来的信息化一个重要的举措，广播电视网能够有效推进、推动促进三网融合，我们听说过下一代互联网、下一代通信网，所以广电总局提出下一代广播电视网是为了应对电信部门的下一代通讯网而采取的措施，我想问台上的嘉宾，你们是如何看待NGB和三网融合的关系？如何理解三网融合和下一代广播电视网的关系？

　　罗小布：第一个首先要澄清的是什么是三网融合，可以说从定义角度来讲，它是互联网、电视网和语音网融合在一张网上，而我们今天很多媒体说三网融合变成谁吃谁，其实三网融合在全世界都没有谁吃谁，是对等开放，你可以完成业务，我也可以完成业务。但是今天为什么在中国三网融合就这么难呢？坦率地说，和NGB没关系，和NGN也没关系，核心有三大命题，第一大命题是核心命题，核心命题的第一个核心是什么是公共利益，第二个核心问题什么叫有效竞争，比如美国1996年电信网，我相信我们对手抢夺了10%就可以放开价格，但是在中国行吗？就跟狼一样冲出来。所以这个核心解决不了，我们广播电视之间是完全自由竞争还是有限竞争还是鱼死网破的竞争呢。美国的电信网都取决于美国宪法第一修正案，是讲新闻制度，美国起草新闻自由的人他们当时崇尚的是自由崇尚主义，但是二战以后，美国人改成社会责任主义，我们锦涛同志也强调我们要走社会责任主义这条路，这就有很多规则，第一条也是以国家利益为重，最后一条要求传媒集团要保持自身的盈利性，以便不受任何利益集团的驱使。这个涉及到现行宪法第35条，规定了新闻自由命题，但是这个前提如何进行注解，这些问题都解决了才能做到三网融合。

　　孙伟青：三网融合和NGB没有必然联系，但是NGB的完成加快了三网融合，国务院那时候把上海作为国内唯一的试点城市，上海2000年、2001年还是做宽带接入，实际上我们语音这块的储备，从技术上已经没有问题了，这个和NGB没有任何关系，我们已经能实现三网融合的业务。谈到NGB，刚才几位嘉宾也谈到了，NGB实际上不光是一个网络的问题，也不是技术的问题，NGB是一个体系的概念，有网络的、有技术的、有运营模式的、有业务。

　　罗小布：我真的欢迎三网融合，因为那样我家的电话就不会再被打爆了，我手机也没有乱七八糟的短信，更没有黄色的东西，更不会让千百万的孩子受害，我相信我们互联网上也没有那么色情的网站，让我们的文化生态环境更好，我但愿三网融合早一天到来。

　　主持人 周志强：谢谢。

　　姚永：首先NGN解决的问题是电信自身的业务，而且是传统业务，其它的东西，电信提出的问题都不是解决自身的问题，都是从自身出发的，比如固网移动的融合，IMC，多媒体信息技术的融合，叫IMS，他们提出这些东西都跟三网融合无关，并不是这些就是跟三网融合联系在一起的。

　　NGB我觉得这不是我的看法，是拿外面的人看这个问题，电信的人怎么看呢，是国家扶持广电，我觉得对广电来讲是个机遇，NGB如果是国家提出来也可以，如果说国家推动也可以，所以我觉得这不是我们现在要提出来的东西，是国家对广电的扶持，应该抓住机遇，这是对我们自身来讲的。

　　但是NGB跟三网融合有关的，这是从自身角度，你要想参与三网融合，就必须做好NGB，如果做不好，就没有资格。

　　主持人 周志强：没有话语权。

　　姚永：对，你原来是广播网怎么参与三网融合，而且以前是分崩离析的有几千个小兄弟，不是互联互通的，怎么参与三网融合，根本没你的份儿，所以从这个角度讲，NGB是必须要做的，是我们自己参与三网融合的必要条件。

　　李国刚：作为三网融合来看，我个人观点，三网融合解决了一个网络的互联互通问题，我们为什么要解决互联互通，三个不同的网络有不同的特点，通过三网融合使得我们终端实现业务上的整合、融合成为一种可能。

　　主持人 周志强：还有一个具体问题，请未来宽带的王安海解释一下。下午的时候李红滨教授在演讲的时候提到了把电视机变成窗口、变成桥梁，想问问王先生现在有没有具体的实验，有没有电视厂商跟这个项目在合作？

　　王安海：作为上海未来宽带中心来讲，电视机厂商跟我们之间有很大的交流，机顶盒这块的交流确实不多，现在仍然存在一个问题，我举一个例子，包括现在上海东方有线为什么在今年底要实现50万户，他们做的非常好，就是标准先行。在今天整个对话过程当中，已经讨论过这个问题，总局提出NGB之后，现在还存在一个标准滞后的问题，标准一滞后呢，从网络建设上，包括终端的、包括机顶盒、包括电视机等一些指标都会带来问题。从现在的情况看，NGB这块标准应该定下来，标准定了之后，有很多电视机厂商也好，或者网络设备的研发制造厂商也好，[FS:Page]才能把网络架构推向更标准化。

　　主持人 周志强：因为时间关系我们今天到这里结束，但是结束之前，我想请嘉宾围绕今天的主题NGB和三网融合，用一向句话阐述一下自己的感想或者自己主要的观点。

　　罗小布：面对多业务，面对成为统一的网络整体，面对未来的监控监管，面对未来的统一结算，面对三大运营商我们也成为其中一员叫3+1，像条汉子，我们需要NGB。

　　王安海：NGB是有线网络的希望所在。

　　孙伟青：NGB会为网络开创一个更美好的明天。

　　李国刚：NGB建设让所有用户从中受益。

　　姚永：扎扎实实做好每一件事。

　　主持人 周志强：谢谢台上的嘉宾，也谢谢台下的听众，我们今天的大会到此结束，谢谢大家，散会。