BIRTV2009高峰论坛三:NGB广电未来发展之路

第十八届北京国际广播电影电视设备展览会（BIRTV2009）于2009年8月26-29日在北京中国国际展览中心举行。同期在中国国际展览中心7号馆举办“BIRTV2009高峰论坛”，论坛由BIRTV组委会主办，慧聪广电承办，DVBCN数字电视中文网为独家行业门户网站全程语音互动直播。

时间：8月28日下午14：00~16：00

地点：中国国际展览中心7号馆

对话嘉宾：

王联 国家广电总局科技司副司长

沈向军 中国有线电视网络公司总经理

林宝成 江苏省有线网络公司副总工

龙永庆 成都康特电子集团董事长

廖洪涛 同洲电子副总裁

汤忠一 德丰杰龙脉合伙人

嘉宾主持：杨杰 广电总局广播科学研究院总工

以下是这次高峰论坛的全文实录：

主持人杨杰：各位女士、各位先生下午好！BIRTV2009高峰论坛第三场NGB—广电未来发展之路现在开始，我先做自我介绍，我是广电总局广播科学研究院总工杨杰。

首先我介绍一下今天到会的嘉宾国家广电总局科技司副司长王联先生、中国有线电视网络公司总经理沈向军先生、江苏省有线网络公司副总工林宝成先生、成都康特电子集团董事长龙永庆先生、同洲电子副总裁寥洪涛先生、德丰杰龙脉合伙人汤忠一先生。
今天我们论坛的主题就是“下一代广播电视网（NGB）”。在去年国家广电总局、科技部联合签署了关于NGB的联合协议，今年的7月31日在上海搞了一个启动仪式，最后广电总局科技部就在上海率先进行了一个示范。对于NGB整个的发展各方都有不同的看法，今天我们的论坛就是想跟各位嘉宾对NGB未来得发展方向和前景，以及在发展中所遇到的一些观念的问题发表各自的看法。

我们下面首先请国家广电总局科技司副司长王联先生先做发言。
王联：这几天关于“下一代广播电视网”无论是各个媒体在互联网上还有很多的专业媒体都非常的关注这个主题。当然这个是对我们整个国家的下一代信息网络的发展、对国家的信息化都会产生直接影响的一件大事。
其实大家知道科技部和广电总局在去年签署协议以及今年7月31日两个部门和上海市共同签订的合作协议和启动仪式。如何推进它有一个大家都非常关注和希望了解的，也有一些模糊的印象和认识。
首先在“下一代广播电视网”其实在内涵上很多地方都讲了，我想首先还是要明确它的定义。下一代广播电视网还是要求有有线电视网的数字化，和移动多媒体的成果为精神，这点是充分体现了广播电视的特点。再者是以自主创新的高性能，宽带信息网和新技术支撑来构建适合我国国情的三网融合有线无线相结合。这里实际上在很多地方我们都阐述了这个概念，它的核心和它表现的特点，所以今天在座的也都代表几个方面，像沈总代表了中国有线电视网，像江苏和上海都是网络和内容的代表，康特企业实际上是我们作为产业的代表。所以这几个方面也说明了NGB是一个完整的产业链，如何构建产业链？如何划分广电总局的运营平台建设，把广播电视的运营产业结构，这是NGB的一大发展。
还有在构建运营平台、完善运营成本的同时如何拉动制造业、拉动信息产业是NGB的另外一个主要的方向。这两个方向联合起来整个NGB会对国民经济和社会发展产生巨大的作用，这是NGB的重要性。谢谢大家！
主持人杨杰：刚才王联司长已经把NGB的概念和定义都说明一下，我们下面请沈向军先生对如何构建有线电视网来阐述一下观点。
沈向军：我想NGB从什么角度、什么高度来看待它对广播电视网络、广播电视，甚至是信息产业发展来说应该怎么评价都不会过分也不会高。所以我想NGB不仅是一种技术，它本质上是一种重大体制的革命和创新的集成。所以NGB好多人把它当成一个工程，或者是当成广电系统技术的一种工作。我认为NGB是带有革命性的，它对广电的网络、广电的技术、广电产业的拉动都具有革命性的。
为什么这么说呢？有这么几个方面，一个是NGB总体的大的方向和趋势是按照国家的三网融合为目标。因为国家三网融合大家都知道是宽带和信息化、数字电视网和下一代互联网。那么广电的数字电视网如何加入到三网融合？过去只是一个粗略的概念，自从NGB出来之后，那么广电网络如何打入三网融合？NGB就是一个方向。如果以三网融合为目标，它和我们过去的传统广播电视的理念最大的差别就是广播电视网络过去的功能、定义总体上还是为宣传服务的，为整个作为宣传媒介服务的。而进入到三网融合之后，它就会纳入到国家的信息化的发展，纳入到社会经济的带动，带入到整个国家的信息安全和文化安全的范围。这样的话，NGB或者叫广播电视网在三网融合的大背景下就会有不同过去的意义。
第二来讲，NGB的整个的建设，刚才王联司长也讲了是叫广电网络是实现全程全网互联互通，实际上广电的网络是连通的，是以国家光缆干线网以及庞大的用户网已经构成了物理上全程连通的网络。但是为什么达不到三网融合的目标？不止是数字化的问题，连通的网络为什么不能参与到信息化的进程中去？这也不是说我们网络的基本条件达不到，而是我们整个的技术体系、运营结构存在很[FS:Page]大的问题。
所以广电的网络和三网融合其他的网络比较起来的话，缺的不是连通，缺的是全程、缺的是互通。这一次NGB的目标建立的很明确，就是要做互联互通，而不是原来广播意义上的广播式的连通。就这一点来说对广电网的整个技术体系是一个革命。
第三个层面是从整个网络结构来讲，大家都知道，结构来讲也是一次比较大的体制改革和一场革命。大家知道过去广播网是所谓的树型结构，有主干网、分杈往下发展。而信息网络要求的是，树型和线型结构并行的混合的网络。广播网以原来的树型结构向线型结构往转变的时候面临许许多多的技术革命，这样的革命带来对广电网络的影响非常的大。
第四个方面来讲，广电网络由于技术体制的变化，由于融入三网融合整个国家要求的变化和我们整个的网络运营体制的改变，会带来全行业的一次比较大的革命。也就是说原来的广电网络总体上还属于传输商的范畴。各级网络电视的网络是把各级的广播电视节目传输下去，这个任务完成好了，它的传输任务完成好了。在我们工作当中，更多是安全保障、传输保障的工作。NGB实现之后，纳入到国家的三网融合、信息化，纳入到刚才王司长讲的为老百姓、为广大用户服务，这个转向是带有革命性的意义。
从这个层面来讲，NGB的本身的意义对广电行业、信息化、三网融合的影响都是非常非常重大。从这个角度来讲全程全网、互联互通是基本的要求，如果一个网络连互联互通都达不到的话，它加入信息化、产业化、三网融合就是一句空话。
我们如何和各个省的网络公司紧密配合协作，和各个城市的网络公司紧密配合协作，同时和内容商和政府部门共同配合协作，使得我们全程全网从现在的概念能尽快的实现它，是我们的广电网络能尽快的满足未来得三网融合的要求。谢谢大家！
主持人杨杰：对于NGB来说可能是一次具有深刻的变革性的意义，下面我们请林宝成副总工，因为现在江苏省网已经把全省的有线电视网络整合起来了，不是过去的传统概念的接入网的概念了，是处于一个接入网和传输网都有，现在来讲应该是全国用户最多的网络公司。下面有请林总为NGB未来得发展做一下阐述。
林宝成：谢谢，首先还是说一下对于NGB的意见。从对NGB的了解，我觉得中国对NGB的意义非常重大。它不仅具有整个现实意义，还有深远的历史意义。它是满足中国政治、经济、文化、科技的发展需求，非常适合这样的发展步伐。
我们知道互联网上现在传媒化的趋势非常的迅猛，那么从政治上讲，党和政府要党的执政的地位，所以在信息大量涌现的时候，广电具有责任对这些内容进行管理。那么从经济的角度上讲，老百姓的生活水平提高了，各个网络公司的发展也很好。那么文化上老百姓的物质生活丰富了，精神就有了需求，怎么样通过文化按老百姓的意识形态能够形成一个良好的文化氛围，满足老百姓新的文化需求，我觉得NGB也是有这样一个作用的。
另外还有科技，因为现在NGB实际上所采用所有的技术都是科技发展的一些成果的应用。所以我说这是最重要的政治、经济、文化、科技发展。那么我觉得NGB是什么概念呢？是宽带的，我们有指标60兆，是双向、是交互、是卫星跟地面结合的，可以达到任何人在任何地点想知道任何东西。
江苏省有线网络公司是08年7月份成立的，我们现在在网用户是1067万，数字电视600万左右，交互电视30万，这是用户的状况。现在网络的结构和建设上面，江苏跟骨干网13个地市，苏北和苏南两骨干环建起来了，现在的通信能量能达到970，把各个地市的网络跟区县的网络连接起来。今年底公司计划把65个区县全部整合进来，所以从NGB的建设来讲，江苏有一定的基础，具体表现在几个方面，一个是物理网络，同时大量在内容、业务、服务上狠下工夫。我们在总结工作计划安排方面，我们全部都是跟市场和服务分不开的，这就是把业务、市场做好。
还有一个是我们在网络的运营支撑安全上也是下工夫，这方面我们也是不断加强，这是对NGB内容的可控、可管、可运用在这方面来打基础。还有一个最关键的是江苏的网络公司的领导，我们董事长和总经理都非常重视对NGB的工作。这次开会也是专门过来来参加这个论坛，来向各位学习，了解一些信息，我们公司的员工也在不断的了解和理解NGB。我们江苏在城域结构网方面，根据总局实施的办法和步骤，我们在响应之前同步的进行。
主持人杨杰：谢谢林宝成副总工，下面我们有请成都康特电子集团董事长龙永庆先生来发言，康特在这个行业做了很久了，包括以太网融合也有自己很独特的理解和建议，下面有请龙总给大家做介绍。
龙永庆：刚才各位领导和专家谈到关于NGB的内涵和它具有的时代任务，可能我想关于NGB这块，作为我们设备制造厂家理解，关于NGB是下一代广电网络。我认为三网融合具有时代特征，从而更进一步的建设和规划或者是我们的任务。为什么我这么讲呢？我们提了很长时间的三网融合，那么现在从科技部和广电总局明确下达了这样的战略任务，我觉得它是富有推动从单向的网络走向信息化的网络，从单向的技术层面走向双向的交互式的业务的服务，作为一个服务商它是一系列的转变。在这样的任务的前提下，只要方向明确了，很多下一代网络发展和建设的过程当中很多问题只要明确了，我认为就不难解决了。
关于三网融合的主题上，有发达国家曾经走在了前面。那么随着时代的进步，它的含义或者叫服务范围也发生了很大的变化，也不是NGB也绝对不是广播电视加宽带，也不仅仅是模拟信号变为数字，它是一个全业务的综合性的能够为用户提供更方便、快捷的服务的综合的手段。
作为制造厂商，我们的理解广电网络当在基础层面解决了双向的问题，在传输层面解决了数字化问题，在管理层面上面解决了管理和服务的问题。那么从技术层面的角度讲，不说十全十美，应该说主要还是只欠东风的问题。现在这个问题只要明确，国内的整合形式很好，最近已经取得了很多实质性的为下一步总体的实施已经指明了，包括标准、模式已经出来了。
在我们传统意义上是广播电视加宽带，其实这个网络更大的用途，它在于利用互动电视平台可以搞远程教育，利[FS:Page]用数据传输的基础可以搞城域的“三警监控”，这些监控是原来我们认识的网络是做不到的或者是及其困难的。那么利用无处不在的广电网络很轻松的就可以完成，实际上现在真正面临的一个问题我的看法还是处在政治层面。
刚才各位领导谈到了互联互通的问题，从总的来说现在NGB的提出，大的问题、政策方向解决了，但是操作层面还没有解决。当然广电自身也要完善自己的服务体系、管理体系和运营的很多经验。作为我们设备厂商也是要根据这些任务用最科学、最具可持续发展的技术手段和设备来支持这一个技术进步的潮流。我就讲这么多，谢谢大家！
主持人杨杰：谢谢龙总，NGB涉及到很多的技术，网络传输、业务平台等等，但是对于消费者来说看到的就是终端盒终端显示的业务。制作方面我们想请寥总在这方面看看一些看法。
寥洪涛：今天很荣幸来参加这个论坛，跟大家一起讨论NGB。其实我觉得NGB是广电总局科技部联合做了一个非常具有意义的事，尤其我理解NGB全城全网互联互通在任何地方可以享受有差异性、个性化的服务的话，这使我想起因为近两年国外讲的比较多的互联网的发展过程中“云服务”的概念。将来这种服务大家已经不关心它是哪个运营商给我提供的，在哪里给我提供的，就好象走在什么地方都云一样。本身有了这种终端，无论是家里的机顶盒还是移动终端、PC都可以跟它进行互联。这样就为运营商能够在全国范围内提供这种服务，从而打开了这种全程全网的互联互通。这样我们享受的业务，随着人们的想象就毫无这种限制了。
将来我们可以想象在整个NGB的网络当中，走到任何地方都可以看到不同的电视，我们现在电视只可以看到卫视，如果有这个全程全网的话，我们这个视频、教育服务、未来网络游戏的服务就可以有这么庞大的用户群提供服务。
而且终端也是变成一种受众的客户端，而且全部在服务器上，而且利用云计算这种服务，分布在不同的边缘和地方。除了我们现在可以想像得到的远程教育、视频点播，我觉得未来得服务形态会有更多样，会有我们现在想象不到的，把这种虚拟的聊天、虚拟个人交友也可以在终端上体验。这是非常令人激动的技术化的设备。
我们在这方面也开发了能够后来控制的内容服务、移动终端的这种产品的设备，在NGB这种大的网络公司跟他们合作来推动这些服务的发展，来跟很多的网络应用的开发商一起联合来开发下一代基于NGB网络的业务和服务，这也是为我们广大民众享受更大的服务提供一个基础和保证，谢谢！
主持人杨杰：谢谢寥总，下面有请德丰杰龙脉合伙人汤总给我们介绍一下，因为汤总的专业和背景跟我们都不一样，我们有请他来介绍一下他是怎么看待NGB的？
汤忠一：各位领导、各位嘉宾，我来想跟大家分享一下我对NGB的看法，特别是从投资的角度来讲。先谈谈所谓三网合一、全程全网、互联互通、可管可控的方向。我们这个投资公司是美国的投资公司，我觉得这个概念其实来讲非常先进的概念，如果我们能够执行这个事情的话，是可以把国内整个的通讯跟未来得市场放在国外的。但我觉得要做这个事情基本上要把这三个宽带网，宽带通讯网、数字电视网、下一代互联网能够提升到新的技术竞争点上，这是很大的门槛。我觉得这是有门槛的事情，也是我们做投资想要看到的事情，我们最终想做的是市场规模、投资的利润和投资的规模等等。
我个人的经验是在国内IT产业，其实国内有很多成功的例子，尤其是广电推广方面，电视的地面广播，移动电视的广播，CMMB还有都是非常成功的例子。从我们投资的角度来讲，我们也非常愿意把这些资本朝向消费者有非常大的影响的投资。比如说我们公司在两年前是跟美国的一个公司一起合资投资一家在北京的公司，他们是地面电视传播的芯片公司。随着广电推出地面电视的市场，现在这个市场已经做的相当好了。我们的这也是三网合一非常重要的一步步向前迈进，我们其实也是想在这方面继续的投资，在这方面做一些贡献和合作。谢谢！
主持人杨杰：谢谢汤先生，NGB这个概念已经形成了，其实知道NGB我们个人理解是很多事情是需要做的。一方面是互联互通，其实互联互通物理层上信号是相对来说比较容易的事，其实难的是业务的互联互通。未来交互的内容包括信息服务都要做到互联互通，此外还有显示的格式要是可转换的，这对我们来说是难度比较大的。
其实中间件最初的想法也是要做这件事，目前为止中间件好象没有达到当初设想的，所以寥总做中间件很长时间了，我想请寥总谈一下。
寥洪涛：确实是这样的，互联互通在业务发展的基础就是必须有共同业务的标准，中间件就是为了让这个业务能够向终端呈现。但是目前这个东西在业务方面在全国数字电视平均5000多万，做的不是很理想，我个人认为有两个方面的原因。
第一要做什么业务大家有不同的看法，所以中间件在这里面起到的作用，大家还有不同的认识。第二是在不同的地方，很多地方的条款分割很大，很多地方采用不同的标准来做这个东西，使这个业务很难做起来。如果我们在NGB这个时代，首先是考虑业务而不是网络，如果把网络做起来，最终呈现给老百姓是业务，有庞大的受众的话，我们必须考虑中间件，统一的平台、各个不同的网络公司、投资商的需求要呈现给老百姓的是能够进行互联互通的业务。
中间件的事情我个人认为是再次被提上议事日程上来的，我认为技术本身角度来讲，国外有很多、中国也有很多形成这种技术的标准。但是怎样把产品真正的推出来，真正使它适合NGB的发展，我个人希望总局能够重视这件事情，这是我们必须优先需要考虑的业务。如果NGB网络，如果把目前数字电视变成2G，当前的双向变成2.5G，或者数字电视将来变成是4G的话，如果未来4G我们不能做到全国的统一，采用这种标准的统一平台，到处互联的话，使每户都可以达到40兆以上，业务不一样也很成问题。我在这里特别希望王司长和杨总能够考虑一下这个事情。
主持人杨杰：又给王司长提出一个问题。
王联：确实我们在规划NGB的时候，也是非常认真的考虑到了中间件，中间件也是广泛征求各方的意见[FS:Page]为中间件确定方向，也非常重视的这个项目。大家初步讨论给它起了一个名字，它需要承载的任务相对比较多，大家给它起个名字叫NGB Vay（音译），专门为NGB的发展需要给它开展的，从而贡献各自的聪明才智和各自已经积累的经验来做成这样一件事情。如果中间件不通，NGB不能说是成功的，所以在这里我也代表科技司表个态，最近项目的启动，希望有志于为NGB做贡献的单位、企业、个人、专家都可以积极参与到这个事情来，我们共同努力来形成大家都共同接受的，我是这个意思。
主持人杨杰：刚才这五个企业的看法都是比较一致的，其实咱们国家的信息产业，传统制造业来说能力都很强，都是确实是缺少流动性的东西。所以我个人也是觉得在终端上软件做的好的，做成第一，也会给其他产业带来巨大的作用。由于现在业务的不统一，而且推广起来也是非常困难的，中国可以做成当然是最好的。广电网到专网融合做有一个本质的差别，对消费者来说最后显示的是电视而不是PC机，所以有几个方面的特点：一方面是电视机，包括观众看电视的习惯，可能是离电视机很远的看。另一方面可能在电视机上看流媒体的东西可能看的相对会疏忽一些，看文字少一些。另外还有最大的一个问题，摇控器，因为计算机有鼠标，手机有触摸屏都是很好的人机交互的服务器，但是电视机只有一个摇控器。大家对这方面有什么见解没有？
龙永庆：我想从另外一个角度说一下这个观点，这一次关于NGB的讨论，自从总局不断宣传以来，各地的广电运营商还有通信运营商都有深入的交互。我有一个最大的感觉就是要关于NGB的发展要关注的一个问题，要看成一个任务和一个结果，我想这个是没错的。但更重要的是要看成一个过程，为什么呢？科技在飞速的发展，很多需求我们现在并没有形成共识，我们也是在处在认识的过程当中。我们一个要强调统一规划、分布实施，又要强调标准，但是往往忽略了关于标准的可持续发展运营。然后我们建设一张网络要达到理想的境界，今天你提出带宽要加大，你建好了可能是十年之后再改造，再实现了。怎么可持续发展？这将成为一个主题。
然后网络的可管理性，业务多了，个性化的业务要求更高了，我们今天投入的不管硬件、软件我们的制度层面的，可是到了明天又要发生一些改变或者是完善。那么我们能否有客户，在这个基础上不是淘汰性的发展，而是站在一个新的高度角度具有可持续的再发展，这是很重要的。事实上当时走在前面搞的很好，达到了很多国家的标准，采用等等。这一轮他们本身就遇到不可能再支付更高昂的成本，应该用更先进的技术，对网络要求更高的技术、更大容量的技术，我们已经投入的各种设备怎么支持进一步的发展？这都是已经成为我们当前要解决的问题，完全当前NGB建设必须要解决的。我们要在这个基础上完善，我们把这个问题解决了，我们还会遇到我们今天投入的各种设备不可能是一家的，他怎么统一管理呢？因为我们的运维业务是不断发展，设备是各个厂家支撑的，设备还可能淘汰的，但是运营、管理是不可能间断的。不管是运营管理、信息管理、设备管理，这管理的几大内涵。
可以在任何地方建设城域信息监控，这些都是逐步才认识到他巨大的优势，但他也在管理上和原来的设备上发生了变化。我也想提醒一下，我们广电的同仁在NGB的认识过程中，对可持续发展某种意义上讲比标准更重要。
主持人杨杰：龙总讲的非常好，林总您给我们谈谈你们的想法，包括网络的改造，现在600万机顶盒，后面怎么往NGB的机顶盒上套，这有很多的想法吗？
林宝成：江苏有线除了关注业务之外，非常重视网络的改造，实际上是广播电视网跟宽带数字网的发展和投资，另外一个高速率的路由交换机也在部署，城域网的改造也在不断的加强，包括跟65个市县的合作，现在我们网络发展的速度很快，思路也很明确。就是整合的同时保增长，增长的同时搞交互，交互的同时我们现在在考虑高清。下一步我们还要朝着所谓的多业务往全业务的个性化的方向去走。
所以我认为一个网络要达到NGB所描述的特色有三个坏处是必须要解决的，就是业务运营跨平台这是一大块。第二是业务实施的时候可控管，第三个是业务承载的高容量。这三大方面是我们方方面面需要细化的工作，比如说跨平台实际上是技术层面的，刚才有的老总也讲了设备、信息这些方面都要做，所以这三大坏处需要解决的。
现在来讲，实际上立足于三个方面，第一个方面就是物理网络的建设，这就是逐步的、可持续的朝着NGB的硬件要求来走。另外一个是对于运营支撑系统和应用支撑系统加强，我觉得全程全网、全业务，包括宽带双向、跨平台的业务融合的可管控的这是我们下一步必须要去做的工作。如果这个不做到，NGB对于业务跟服务这样的要求实现起来就比较困难的。谢谢！
主持人杨杰：林总点到了NGB下一步要做的思想，各位嘉宾也都发过言了，看还有关于NGB有没有要补充的？没有了。
各位女士、各位嘉宾、各位网友非常感谢大家对这次高峰论坛的支持，有关NGB的高峰对话就到此结束，谢谢大家！