邬贺铨院士：信息化的机遇与宽带化的挑战

主持人：邬院士，从您的简历中我们了解到，您的专业领域主要是在光纤传送网和宽带信息网上。光纤传送这项技术的成果在我国目前大部分地方都已经在享受了。尽管如此，很多用户并不清楚光纤网的概念究竟是什么？它是如何运作的？甚至也并不清楚光纤、宽带接入与ADSL有什么区别？与有线电视宽带接入有什么区别？至少用起来是一样的，您能简单的给我们科普一下吗？　

邬贺铨：好的。光纤本身通俗的讲，就是一个玻璃丝，但它的纯度非常之高，玻璃能够传光，但一般的玻璃纯度不高的话，光在上面传不远。纯度非常之高的二氧化硅的玻璃丝传输的损耗很少。一公里只有0.2db左右，可利用光纤不但损耗很小，光纤很大优点就是传输的带宽很宽。现在最高的一根光纤上利用波分复用技术差不多可以做到一个TBt就是1000GBt，就是一秒钟的传送量。可以几百万人在一根光纤上同时打电话，所以光纤的传输能力是非常强的。因此作为干线目前最主要的传输媒介，不仅在国内，甚至跨太平洋、大西洋、欧亚大陆，都布满了很多光纤。　

邬贺铨：刚才你问到关于接入的问题，现在光纤在城市里不但有城域网，还有接入网，就是所谓的光纤到户，一般光纤到不了家，只是到小区，到大楼，不是技术上到不了而是说成本上到不了。如果把光纤放到家里，家里就要装光电转换，只有转成电信号才能连接电视机。目前，国外已经有一些光纤到户的应用例子了。

邬贺铨：刚才问到的ADSL是叫做不对称的数字用户系统，是在现有的电话线，特别是新一点的五类线上，通过数字技术做到2兆左右，现在北京电信运营商推的ADSL是下行2兆，从电信局传到家里是2兆，上传不对称，传的比特率低一些。之所以不对称是因为金属电缆线之间有串扰，两边一样传输效果就不好。一般上网是网上下载的多，把自己宽带传出去的比较少一些。将来要搞视频进行双向传播，另一个方向回传的也要宽带，这时候ADSL没有光纤那么合算。

邬贺铨：提到有线电视在家里阶段是铜装缆，在房间外面，可能到大楼外面也是光纤，光纤连到大楼，大楼里拉射频电缆，连到机顶盒、电视机，这是在用户阶段的传输媒介。未来的发展会往光纤的方向走。

邬贺铨：说到光纤网不仅仅是点到点的系统，从北京到广州、北京到上海不可能是一条路由，必须是多路由，否则不能保证安全，往往是冗余的，甚至是环形的，里面带动自动交叉连接配置等等，所以构成光纤的传送网。

主持人：现在来看光纤的传送网应该最具优势，尤其是远距离。它的损耗是非常小，忽略不计。

邬贺铨：大容量来讲，没有任何传输媒介可以挑战光纤。

主持人：卫星、微波都不具备？

邬贺铨：卫星是没有地面架设的困难，边远地区比较方便，但是卫星的问题是带宽比较窄，不可能像光纤这么大的传输容量。

主持人：中国科协今年的年会在重庆召开，不知道您对重庆的网络状况有没有一些了解？据我们了解，您在重庆呆过一段时间，应该有所了解。

邬贺铨：在重庆工作的五年是在“文革”期间，是在1975年到1979年，重庆的网络那时候跟全国的网络情况差不多，现在今非昔比，现在重庆在通讯网上的发展跟国内的其他城市相当，作为一个直辖市，这几年在信息基础设施上的投资和建设的力度很大。应该说重庆的网络水平也是很高的。

主持人：重庆百分之六七十都是山，属于山区，山区地貌比较特殊，在光纤网络架设上是不是增加施工难度和成本？

邬贺铨：山区相对于平地施工来讲会使成本提高，但是从另一个角度，因为有很多地方有山，选择路由上虽然会增加一些麻烦，但是也有一些空的地方，成本不一定会高很多。的城市里假如要铺马路或者通过居民的楼底下穿，这个成本也会比较高。铺光纤相对重庆修马路来讲，还是简单得多。这一点不会太影响重庆市基础网络的设施建设。

主持人：也就是说有利有弊？

邬贺铨：对。

主持人：据了解，邬院士在此次科学年会上会做信息化的机遇与宽带化的挑战主题报告，我们非常期待您能否从这方面透露一点信息，比如说报告的背景和主要内容，信息化的机遇到底在哪里？

邬贺铨：信息化的词提了很久，我们国家也在提信息化和工业化的融合，信息化带动工业化，工业化促进信息化。从我们国家整个发展来讲，是处于工业化的中期。当然我们要达到工业化国家的水平还有一段路走，但是我不太可能重复发达国家工业化所走的路，他们靠大量消化资源来发展，而且现在我们没有那么多资源可以消耗，也不可能发展中带来很多污染。从这个意义上讲，需要选择一条新型工业化的路，就是要利用信息技术，利用信息时代的特点，利用信息技术实现跨越式发展。这方面是有历史的，英国实现工业化用了两百多年，韩国实现工业化用的时间比较短，原因是抓住了信息化的机遇。芬兰原来是一个农业国，它的贸易伙伴是苏联，在苏联解体的时候，芬兰的失业率飙升到18%，整个对外贸易大大下降，芬兰抓住信息化的机遇发展信息化，造就了诺基亚的同时也使芬兰成为世界排名领先的国家。

邬贺铨：同样的情况，现在中国也有这样的机遇，现在信息技术本身是通用性技术，不仅仅是在信息产业本身，也可以辐射和渗透到其他产业，包括传统产业的改造升级。像现在的普通机床售价很低，一旦数控化以后售价就可以大大提高，加工精度也会大大提高。现在普通的汽车就是一般的售价，如果高档汽车里汽车电子占到40%，便使造价大大提高。一个传统的产业加上信息技术就可以大大的改进，包括智能交通，现在北京的交通拥塞也是非常严重，像大城市一样，重庆也会面临这种情况。但利用信息技术可以有效的改善交通管理。像瑞典的斯德哥尔摩就利用信息技术在每个路口装了视频探头和传感器，判断汽车的流向量，优化道路的设计。

邬贺铨：另外，不同时段有不同的收费标准，有效的疏导汽车，使得整个交通的效率提高25%，二氧化碳的排放大大减少。一般欧盟认为，利用信息技术可以优化物流的管理，可以使物流的成本大大下降。中国的物流成本现在占到中国GDP的18%。

主持人：这个比例相当高？

 [FS:Page]; 邬贺铨：比发达国家高一倍。从产品的原材料到产品的运输，产品的供应，到市场到存储都要实现优化，能够按需送到用户那里，什么时候送到仓库最合适，减少运输和仓储的成本，各方面都可以利用信息技术得到很好的改进。包括建筑物的空调问题，现在中央统一空调，不论哪个房间，不论什么时候都是用一样的空调，那个房间没有人，根本不需要开空调，怎样实现用信息技术探测房间里的温度以及有没有人活动，能够有效的控制节能。日本人做了一种实验，一个大楼可以通过这样的方法节能30%。建筑物的能耗占到国家能耗的1/4-1/5，也是节能减排里很重要的一个手段。

邬贺铨：信息技术可以应用到方方面面，包括医疗。医疗也是个很好应用的场合，现在到一个医院看病，你的化验单等不太可能拿到别的医院，也拿不出去。医生开处方就只有一个医生给你看病，不像工厂设计图纸，设计完还有总工程师、主任工程师审核，医生开处方是没有人审核的。因此容易产生一些误诊，美国分析了死亡因素前十名，第五名就是医疗误诊，排在心血管病、癌症之后，排在肾病之前。怎样减少误诊，不是看一次病几个医生给你看，这不太可能。利用医疗的专家系统包括远程会诊，这样减少医疗错误，病例档案还可以电子化，在别的医院一起使用，这样大大节约医疗成本。现在在美国医疗保健成本占到美国GDP的16%，超过国防、汽车、钢铁。

邬贺铨：中国医疗比例也相当高，现在提出要求“人人享有基本的医疗保健”，单靠政府的投资和建多少医院都是不够的。而信息技术能够有效的帮助我们改进医疗的服务。我想只要你想得到，信息技术就可以用在很多的方面。这是讲信息化的一些机遇，这次国际金融危机以来，很多国家都把发展信息技术，发展宽带网作为重要的举措之一，美国的奥巴马提出了五项振兴经济的措施，其中一项就是宽带化，让每个孩子都能用宽带上网。日本也好，欧盟也好，韩国也好，也都加大这方面的投入，其目的是希望以此作为生长点带动经济的振兴。

邬贺铨：一旦使用宽带就会发现，很多信息的传输，工厂的自动化，工厂的协同作业就能实现，比如说现在很多产品已经不是在一个地方加工了，像波音飞机就分布在全世界很多地方进行加工，这需要远距离的信息传输，宽带的信息传输，信息化作为工业、商业、流通业都需要的手段，宽带化是其中必然的基础。宽带化也面对一些困难和挑战。

主持人：主要面临的困难和挑战是指哪几方面呢？

邬贺铨：现在我国互联网的用户已经有3.8亿，还会有很大的发展。而基本上在我们的互联网用户里，百分之九十几都是宽带用户。我们所谓的“宽带”带宽还是比较低的，平均每个网民享有的国际干线的带宽是2K比特/每秒，香港是20K，跟发达地区相比是1/10，和韩国、日本相比就更低。用户希望带宽再宽一点，上网再快一点。运营商想，让你这么快，能有什么好处啊？用户认为快没有增加多少增值，这就涉及到内容要跟上，要有宽带化的内容，运营商要有宽带化盈利的手段。

邬贺铨：另外，随着网民数增加，现在互联网IPv4的地址数不够，会发现上网不能马上认证，因此也会比较慢。这还是讲固定线路的上网，如果用手机上网，我们的网民数量就更大了，这样互联网的地址就不够了，就演变到IPv6，并且网上要有新设备的布置和投资，这也是面临的难题。

邬贺铨：以互联网为例，互联网发展到现在，应该说还是工程实践走在了理论的前面。为什么这样说呢？电话网发展的时候有一个理论，叫做“波松分布”，所有人打电话按一定的规律来打，因此电话局可以按照这个规律设计，互联网的内容是多样性的，有音频、文字、视频等等，现在网上一有点什么消息全国都关注，网络的行为很难研究，也很难掌握网络的流量和流向。目前对整个互联网虽然有一些模拟和分析，但是实际上并没有真正掌握它的流量和流向，因此网络设计很难来对整个用户优化。汶川一地震，成都的无线通讯基站没有受影响，但是整个成都的移动通讯就瘫了，因为大家一起打电话，打不通又在打，所以就永远打不通了，这在突发事件事前很难预计。这个意义上说，这涉及到人的行为和社会学的问题，现在理论研究还落后于实际。你可以理论一部分制约了互联网发展，但是最关键现在随着互联网容量带宽提高，还不是说有没有钱做宽带路由器的问题，还是能不能做出来的问题，还有可靠性的问题。

邬贺铨：移动通信也一样，现在的移动通信用户，在大城市北京也好，重庆也好，移动通信的用户数基本上超过了常住户口的人口数，这里不仅仅是说一个人两部手机，有些是流动人口。这时候移动通信是需要频率的，曾经统计过，在北京差不多热闹的地区一平方公里里面有12万人拿手机，如果这12万人在一小时里最多只打两分钟的电话，都发现频率会没有了。特别是从鸟巢和大剧院一出来，想打电话发现打不通，因为没有那么多频率。这还是电话，如果手机将来宽带上网，频率更紧张了。要采用新的技术，比如说3G以及后3G等等这些先进的技术来提高频谱的利用率。通信的发展也面临资源的问题，面临频率资源、地址资源的紧张，也面临能源效率的问题，尽管信息技术是节能的技术，本身能耗比较低，但是随着社会上的计算机等等越来越多，它的能耗也是不可少计的。

邬贺铨：现在大家知道，思科有路由器，现在最大的路由器应该是可以做到几百个G了。将来再往下，但是带宽的增长差不多十年要有800-1000倍的需求，再这样增长下去，再大的路由器，不要想能不能做出来，即使做出来功耗也很大。日本算过来，到2018年左右，全日本的路由器大概消耗的能源要一个核电站来供应。中国比日本大，就不只一个核电站了。所以信息技术也面临能源的制约，能否做成低能耗是一个挑战。像微软、Google有很多服务器，Google在美国的服务器放在水电站旁边，因为需要电的支持，靠近水电站省一点传输线路。微软准备把服务器放在西伯利亚，因为那里冷可以减少空调的需求。

邬贺铨：所以信息技术的发展也面临能耗的压力，这也是一个问题。当然还有社会化的问题，网上除了广播电视部门发布一些电视视频节目之外，现在播客也送一些视频节目，内容怎么监管，也是一个挑战。还有版权的问题，也是挑战。如果大家只是快，如果网上没有内容，用户也是不满意的，要使网上内容很丰富，必须要通过三网融合，这里面涉及到管理体制的改革，真正的信息化也面临很多很多的挑战和难题。就是美国这么发达的国家，宽带化的普及率已经比较高了，美国提的口号是让每个家庭100兆上网。现在一部分家庭做到了，大部分家庭还做不到这样的速度，一算投资还不少。它希望政府出一部分钱，运营商出一部分钱，还需要大量的投资。还提出，希望十几年以后每个家庭达到1G的上网速度。这对于老百姓来说[FS:Page]都是欢迎的。回想十几年前才几十K，现在2兆都觉得不快，因为网上的节目内容比过去多得多了，过去只有文字，现在都是视频，播客、MP3、音频，需要的带宽，需要的下载速度比原来快得多。将来还有三维的，虚拟的，实时的游戏等等，对带宽的需求就越来越大。这里面临一个需求和供给的能力以及供给的成本之间的矛盾，这里需要一些政策来推动。

主持人：我们都知道网络是信息化的基础，现在也越来越被各行各业所依赖，应用也越来越广泛。您认为网络发展最重要的基础是什么，是硬件还是理论，还是软件、协议？　

邬贺铨：现在日本中国都统计，十年带宽增长800-1000倍，现在半导体按照摩尔定律一年半增长一倍，互联网的需求超过了现在集成电路技术发展的速度。我们现在面临一个怎样支撑它的问题，半导体一年半速度可以提高一倍，软件的进步更慢，我们现在面临着技术发展一定程度已经落后于我们的需求问题。现在能源、资源、带宽、频率都是有限的。

主持人：这就是发展瓶颈？

主持人：邬贺铨：对，发展瓶颈的问题。还有很多技术上的挑战。说到理论，硬件、软件都是有关联的，不是某一点的问题，最基本的还是需要有微电子技术、光电子技术和计算机技术、通信技术的突破。

主持人：几方面必须是均衡发展？

邬贺铨：几方面都是有关联的，只有这些突破了，才能够支撑未来进一步的发展。　

主持人：现在这几方面最弱的是哪一点？

邬贺铨：如果就全球来说，这部分都是关联的。如果没有微电子技术也不能设想现在通讯技术，也不能设想现在的计算机技术，基本上最基础的还是器件，这是最基本的，微电子、光电子等等，还有计算机、整个通信、软件等等。现在还可以遇到信息安全问题，大家觉得快有好处，上网随便喜欢看哪个网站就看哪个网站，但是不知不觉中中了木马，大量的垃圾邮件就来了，还有网上诈骗，这些东西是道高一尺魔高一丈，尽管微软在不断的发布补丁，但是补丁里也有Bug，也有被黑客攻击的可能性。总是有不完美的过程，总是在出现这些问题之后才进行改进，这是一个必然的规律。总是在满意与不满意之间的变化。

主持人：现在不光是计算机上网，手机、PSP（游戏机）都有了上网的功能，不光是有有线网，还有无线网。应用也带来了问题，不光是木马还有泄密的问题，商业机密和国家机密都有可能被黑客偷走，还有网上诈骗的问题。这些问题是必然的，有没有办法从硬件上加以防范的可能性？

邬贺铨：黑客病毒怎么来的呢？就是我们用的操作系统有Bug，你有缺陷，苍蝇才会叮你。你们安装微软软件的时候，有没有注意到一句话“微软软件安装如果发生什么问题，或者损害到个人的问题概不负责”，所有人都点同意才可以安装。它知道自己有Bug，你也同意有Bug了，所以缺陷是自然的。黑客要扫描计算机上有哪些Bug，一上网微软会告诉你可以安装什么补丁，它知道你有什么软件，黑客一样也可以知道你的计算机里有什么软件，有什么缺陷，自然也可以从中进入你的电脑，从而盗取你的游戏密码，QQ号码，偷取商业秘密和银行帐号。一般人都是用打补丁的办法处理，微软自己发布补丁，有一些杀毒软件比如瑞星、卡巴斯基也发布。但是，一般都是先有病毒再出杀毒软件，所以都有一定的滞后性，因而容易招致病毒。最根本的问题是希望在核心操作系统上解决，但是这样做起来比较难，因为软件的操作系统也是非常大型的软件，软件本身可信性的测试还不能覆盖到百分之百。

邬贺铨：只能说用户本身要注意。第一，要上比较正规一点的网站，不是说它一定不受黑客的攻击，受到攻击以后，它可以比较快的发现。而有些网站没有多少技术力量，甚至有些地方政府的网站被黑了，很多天都不知道。这时候很容易就招致木马病毒，另外不要让U盘来回插拔，因为很多U盘都带病毒，有的没有检测出来但不等于没有病毒。目前来讲也只能采取谨慎防御的办法。随着软件越来越复杂，大家希望软件越来越灵活，微软的Windows98比较简单，到XP就复杂一点了，现在Vista更复杂一点，随着系统越来越复杂，但它的功能也越来越强，同时Bug也越来越多。希望功能很好，应用很灵活的同时是要付出一定的代价。

主持人：现在大部分用的是微软的软件，Linux和Unix是不是在安全上比微软稍微好一些呢？

邬贺铨：Unix一般是比较大的软件，现在用在台式机上的比较少，用在笔记本上的更没有了。Linux是开源的软件，作为操作系统现在也有一些，但是还不是太流行。从安全性来讲，我不认为Linux从本质上一定比微软的安全，只不过用量没那么多，黑客关注的少一点，如果这个软件用量很大，关注多了，那一样，所有软件都有Bug。

主持人：从硬件上就更难防范了吧？

邬贺铨：现在大量的病毒还是软件的问题，硬件也有，但不是一般老百姓感受到的。比如说英特尔的芯片，有人说里面有“后门”，可能这个东西现在很难判断它一定没有或者一定有。反正这些也可能在制造过程中为了某些检测而留了一些接入的手段。善意的话可以利用这个手段远程发现这个芯片有没有缺陷和故障，如果被恶意利用就会盗取计算机里的信息。

主持人：网络下一步的发展需求是非常强烈的，而且面临的挑战也非常的严峻。刚才提到了“三网融合”，这将会带来什么样的变化呢？

邬贺铨：所谓三网融合，讲的是电信网、广播电视网和互联网的融合，现在电信网和互联网已经融合了，上网找运营商，如果用ADSL上网是电信公司的，即便用的是小区上网，最后也是连到电信运营商的服务器上面去。所以在目前来讲，互联网跟电信网实际上已经融合了，在电信网里面主要的流量就是互联网的流量。

邬贺铨：现在来看，广播电视网也往数字化方向走，可以用机顶盒收看数字电视，已经数字化了。有些地方开始往双向走，按道理也能连接到互联网。目前因为体制上的原因，广播电视网还不能接到互联网上，还不能经营互联网的业务。同样电信运营公司也不能传送广播电视节目，这样一来两个网在技术上差别已经越来越小了，从技术手段上来看差不多，从能力上广播电视网也具备接入到互联网的能力，电信网也具备传输广播电视节目的能力，由于体制上的原因，分[FS:Page]为两个不同的经营家、分给两个不同的监管部门，使得很难双向进入。很多国家最早也是类似情况，广播电视和电信的监管也是分开的，但是最近的改革，很多国家把他们的监管部门职能合起来了，已经打开了一些这方面双向进入的限制。

邬贺铨：从用户的角度，不会管线接的是广播电视网还是电信网，用户只管是否能从中享受到既能看电视节目，又能上网，还能打电话的好处。现在的广播电视节目基本上是按时间播的，电视台什么时间播哪个节目只能在那个时间看，想提前看不可能。前不久比较热播的《潜伏》，出差了少看两集，回来电视台可能给你补吗？那你等吧。但你现在可以在网上看，甚至我觉得情节很好，我希望提前知道最终的结局，提前知道就可以在互联网上可以做，但是在广播电视网上做不到。我们国家拍了很多的电视片，有些没有播，不完全是因为内容不合格，有些内容合格，电视播出的档期排不上，也可以在网上看。通过互联网来看电视可以达到按需来看，电视台要等着它放，它时不时还插广告，对于秃子来看，总播生发水的广告可能有用，但是对别人可能没用。互联网看就可以按需来看，看成龙的电影，通过网上可以知道他以往拍过什么电影，可以搜索你喜欢明星的内容，粉丝就可以更大程度的得到满足，能够将它们结合这是对用户、对大众来讲是很好的事情。

主持人：邬贺铨院士是工程院的副院长，同时也在学会任职，您能否介绍一下您所在单位在科普方面主要做哪些工作，对普通公众来说，科普的重点是不是放在通讯网络的应用层面，还是大家对网络架构、协议方面也应有所了解？

邬贺铨：先回答后面的问题。一般的公众不需要了解那么多的通讯网络协议、架构。毕竟他是个用户，就像现在照相机除了专业的摄影师需要有很复杂的摄影机以外，老百姓一般的只需要用傻瓜机，因为不需要复杂的配置。对中国的老百姓一样，听3G、CDMA这些词比较多，但是外国可能听这些词没有那么多，但实际上并不真正了解里面怎样。我曾经有一次手机没电，我准备在街上打电话，一个老太太在我前面拨，拨了又拨、拨了又挂了，我就对老太太说，老太太，你别玩儿电话，我还要用呢。老太太说我打的是IP电话。我说，什么是IP电话？她说，你还不知道啊。就是拨的号码一串，很长，经常拨错，拨了就便宜了。老百姓对技术的了解是从她使用的感觉，而不是技术的原理。对于一般老百姓很关注怎样收费，资费是什么，能得到什么好处，至于说里面是CDMA还是W-CDMA、天翼通等等，他才搞不清楚。对于一般青少年，可能他希望知道更进一步的情况，这时候可以给他讲的更多一点，使他更有兴趣。现在有些年轻人这方面的学习、了解已经很多了，这种科普是根据不同的对象，对一般老百姓、对一般的青少年应该是有不一样的讲解。　

邬贺铨：作为工程院来讲，当然是一个国家工程科技方面最高荣誉性和咨询性的机构，主要任务为国家工程科技的发展和工程建设项目提供重要的咨询，同时也为我们的企业发展技术问题提供一些咨询。当然，还有一个任务是培养人才，以及进行科技的普及宣传。我们定期举办一些青年科技论坛，基本上只吸收青年的科技人员参加，也有一些院士在网上、电视台上做一些科普讲座。大部分针对的还是青少年的科技工作者，只有某些时候像SARS流行期间，钟南山院士在电视台讲预防流感的常识，现在H1N1流感爆发的时候，陈君石院士也来讲过食品安全的问题。针对老百姓关心的问题会讲一些科普知识，但是不一定讲的那么细。

主持人：最近有没有什么研究动向，您是否方便透露一下？

邬贺铨：在工程院工作负责一些咨询项目，我们前面做过一些装备制造业振兴的咨询研究和国家抗灾防灾的咨询研究。最近也承担了国家发改委的一项任务，调研国家工程实验室，这些工程实验室在我们国家创新体系里能起些什么作用，能够为我们国家的创新带动什么。在国家信息化办公室工作期间，在信息化专家委工作的时候也做国家信息化方面的工作，比如关于三网融合、怎样利用国家的科技资源进一步推动国家的信息化发展、3G未来的发展等等一些咨询研究。我们的咨询基本上为国家的有关部门，比如说为国务院、发改委、工信部、科技部、国家信息化办公室服务。最近比较热的事是关于“智慧地球”。IBM公司提了一个概念叫做“智慧地球”，相当于利用了传感器、RFID射频标签，互联网等等技术，使所有物体都有一个标记，都能上网。有人说使整个地球透明了，什么东西都可以知道。也有人说，这样人没有隐私了，到什么地方都可以被发现。更多提的是怎样利用智慧地球这种方式，更多想怎样把信息技术用于电力的智能电网，交通的智能交通管理，物流的智能物流系统，医疗的信息化，视频跟踪，包括资金流的跟踪等等。　

主持人：是智能信息化？

邬贺铨：“智慧地球”是一个口号，实际上是进一步推动信息化深入到各行各业的应用。我们国家也是对此比较重视的，希望进一步利用信息技术渗透到各方面，帮助我们实现经济结构的转型，实现产业的升级。是真正的走科学发展之路。

主持人：谢谢邬院士的讲解。下面进入网友提问环节。

网友：光纤传送网成本如何？我国是否已经普及？

邬贺铨：成本是什么呢？光纤是纯度非常高的玻璃丝。通俗的比喻，一公里的光纤比一公里的挂面都要便宜。毕竟材料是石英即二氧化硅，这个材料到处都有。中国是光纤的生产大国，有人说“中国吃什么，什么贵；中国生产什么，什么就便宜”。所以光纤在中国生产的成本还是比较低的。当然光纤的成本低不等于布网，安装的成本低，因为光纤要成为光缆，在城市里要加管道，在管道里铺设。在地里，要改装，要埋深1.2米，现在中国铺设的成本高了，为什么呢？因为在农村土地里铺设要赔偿青苗，在城里铺设的成本更高了。毕竟而言，跟传输容量带宽相比，成本还是最低的。我们国家何时能普及的问题，现在来看光缆的分布还是相当多的了，在主要城市基本上光纤都到了每个县，发达地区到了每个乡。至于说到户，我认为这是比较遥远的事，一般来讲到小区就够了，家里面的铜线很短，传输的带宽足够宽，没必要把光纤拉到桌面上。普及如果是指到户，即便发达国家也没有。

网友： 除了光纤传送，您怎样看待市面上3G等通讯上网技术？

邬贺铨：3G是移动通信的技术，从带宽来看，运营商讲的带宽一般3G网络是增强型的3G，无论是移动还是联通都是这样，上行从基站到手机380KB都没有问题，有些运营商可以提供的更高一点，达到2M。但是毕竟来讲带宽是有限的，这个带宽跟ADSL带宽不能比，ADSL[FS:Page]带宽下行2M是到电信局2M，但是到电信局又复用，有的人家里装100M上网，老觉得没有到100M，100M是家门口到电信局汇集复用器上是100M，如果其他人都不上网，就你一个人上网，你可以有100M，可是一到别人都上网的时候你是跟别人复用的，就像马路开车一样，车挤了就开得慢一点，就达不到100M了。3G所谓的2M不是在基站里没有人用的是2M，有人用的时候就不是2M，也是复用的。移动通信有频谱的限制，带宽不可能跟光纤比，家里面如果有宽带上网，千万别用手机上网，既花了冤枉钱带宽还低。在外面如果没有其他的手段，出差时旅馆有上网提供，但是一看1分钟要20块钱就不愿意用电脑上网了，这时候手机是可以上网的。

邬贺铨：当然它的带宽肯定不如光纤，但是可以得到随时随地的灵活性。但是有没有人说拿手机下载一个DVD电影，没有人这么笨。你肯定是要看比较短的内容，哪怕是视频的节目，也是一个很短的游戏、很短的节目，所以这两者在带宽能力上不能比，但是在应用的方便性上，总不能说出差的时候还拉一根光纤跟你着走，所以各有各的优势。

网友：很多人都在提信息化，我们能达到什么样标准的信息化，是技术上达到，还是需要一个信息化的思维？

邬贺铨：信息化是一个过程，是工业化发展的后阶段。很难说什么时候达到信息化，如果十年前可能你说2M已经很满足了，这就是我的信息化了。可是现在你发现，2M算什么？希望100M。也许到了100M的时候需要1个G。所以信息化的标准是随着社会的需求不断的变化，不可能现在就提一个信息化的指标，而且信息化的指标绝不仅仅是上网速度这一条。国外在评价信息化指标体系的时候还包括信息化的普及率。你有多少网民普及率到多少，尽管我刚才说中国网民到了3.8亿，但是相对全国人口来讲，我们的网民普及率在全世界还是比较低的。像发达国家包括韩国、日本都达到了70%、80%，我们大量农民还不能上网，很多小学都不可能上网。信息化的水平不仅仅是指少数人可以利用到的信息化手段，我们大多数人现在只有2M的水平，也许少数人可以有1G的速度，不等于我们的信息化就高了，还有一个普及率的问题。信息化指标体系还有一个问题，受中等教育、高等教育人口的比例，文盲的比例，上网的资费，能否上得起。有些发展中国家，一个月的上网资费比一个月的平均收入高得多，你怎么能上网呢，这些都是衡量信息化的标准，包括计算机的普及率等等。信息化的指标体系很复杂，会随着社会的进步不断提高。并不仅仅指架线路，对每个使用者来讲我们不关心线路的问题，现在在城市里上网，运营商抢着给你做，有很多选择。也不是说技术达到达不到的问题，技术上都有，但是一些国家信息化上网的成本很高，一些国家互联网是受限制的，很多人是不能上的。这些都是很贵的原因。

邬贺铨：我曾经在埃及饭店里上网，一分钟一美元，跑到城市里网吧半小时才几美元，很难说用什么样的标准。当然信息化确实需要一个信息化的思维，我们很多企业说要信息化了，就想办个网站，但是这个网站只当做一个摆设，基本上不更新，也不起什么作用，也不是把它作为一种呼叫中心受理用户的投诉。另外，有些企业也买了一些ERP企业资源管理的软件，买了一些供应链管理的软件，可是没怎么用，买到的软件到企业并不是百分之百就可以用，信息化需要流程再造，需要更科学扁平化更透明的管理。而我们很多管理习惯于越不透明越好，因为越不透明说明我这个岗位越重要。要是谁都知道了，谁都办成了，谁还会找这个“长”，那么这个长还有什么用，所以涉及到一种理念，涉及到一种管理。如果不在管理组织架构、体制上改革就很难推动信息化的发展。这里需要有一些信息化的思维。

主持人：在线访谈到此结束，感谢嘉宾对中国科协年会的支持，谢谢广大网友的积极参与！