图文：VC/PE如何淘金3G专场

　　7月9日下午消息，由清科集团举办的2009年中国创投暨私募股权投资中期论坛今日在北京召开。新浪创业频道作为独家门户网站支持对会议进行全程直播。

　　以下为专场实录：

　　主持人：谢谢宋安澜先生和第五专场各位嘉宾的精彩讨论。下面要进行的是第六专场，3G时代的4000亿，VC/PE怎么淘金？运营商今后三年将投资4000亿布局3G，VC/PE资本如何从中分区一杯羹？3G时代拥有何种商业模式的企业能成为手机互联网时代的宠儿？全球视野下TMT行业的现状、趋势以及新的增长点在哪里？如何挖掘？

　　我们非常荣幸的邀请到了启明创投创始人、董事总经理邝子平先生作为第五专场的主持人。邝子平先生是启明创投创始人之一，他拥有近20年在IT业的管理和投资经验，在创办启明前，他曾是英特尔投资部的中国总监。在其6年的任职期间，总体负责英特尔所有在华投资。目前邝子平先生是蓝讯科技、二度车网、方泰科技、伽马星、国康网和乙太光电、英凡医药、快康网的董事会成员。

　　下面让我们以热烈的掌声有请邝子平先生和第六专场的嘉宾，有请。

　　邝子平：大家下午好！我们这个专场是今天最后一个专场，我们刚才在外面讨论这个话题的时候也在讨论其中一个选项，就是我们尽快讲完大家就可以参加就会，这也是大家达成的唯一一个共识。除此以外，对3G的发展策略和前景均无共识。我想这样，人也不是太多，我也建议台上几位老大们大家都已经很熟悉你们了，更熟悉你们的基金，也不需要花太多的时间做市场的宣传，所以我们这一个小时我比较希望能够做成一个头脑风暴，也邀请台下所有的朋友积极的参与，因为刚才在讨论的时候大家基本上没有太好的主意，所以我想我们公开讨论的时候会比其他的专场更早一些，希望大家给我们提一些建议。

　　在具体谈我们所关心的问题以前，大家花一两分钟介绍一下我们各自的基金，已经做了什么样的投资。

　　我叫邝子平，是启明创投的，大部分同事都在上海，对移动的领域我们比较感兴趣，虽然一直没有悟出太多的道理。我们关注以外也投了一些项目，前一阵投了一个做手机游戏的公司，另外一个跟移动这块稍沾点边的是一家做移动充电器的纯技术的公司。

　　下面其他几位也介绍一下自己。

　　孙文海：大家好，我是纪源资本的孙文海，无线这块一直是我们关注的重点，我们在这方面的投资是在第2只基金的时候就开始对无线进行投资，我在管的一家企业叫做东方波偌公司，是做金融产品的营销，在业内是做得非常不错的公司。这是我们现在已有的一家公司。与它相关的都不是在无线应用方面的。我们觉得在这方面今后还是会有机会，接下来的讨论我们会继续谈到。

　　袁文达：大家下午好！我是红点创业投资基金，我们是一个全球性的基金，总部在美国，无线也是我们关注的主要方向，比如说我们投了美国手机搜索一个比较领先的公司，他们去年5亿美元卖给微软，我们还有在美国最大的手机视频的公司，它在美国是一个收费的模式。国内这块，坦诚的说过去两年无线投资这块我个人觉得是一个低谷，可能很大程度是受到前两年有些运营商政策因素的影响，我们跟无线稍微有一点关系的是投了一个早期的项目，就是手机移动电视标准有一夹心片公司，叫创意视讯，我们是他们最早一轮的投资人。

　　李煌：我是兰馨亚洲的，无线我们并不把它当做投资的重点，主办方把我安排在这里，可能因为我原来在无线领域投资过一些公司。相关的无线投资我们有两个，一个是申庆福，另外一个是做移动存储的公司叫创新科。

　　陈维广：我是蓝驰创投合伙人陈维广，蓝驰创投是国际风险合作基金，我们之前是诺基亚风险投资，后来我们向其他的投资人融资，除了诺基亚作为投资人之外，还有其他的LP，所以后来改了名字叫蓝驰创投。无线领域一直以来都是我们比较重视的领域，在美国我们投了一间巨大手机无线广告公司，后来以3亿美金被诺基亚收购了，还有一件是韩国第一家做彩铃的公司，后来在纳斯达克上市，上市以后被收购。在国内我们也非常重视无线领域，像刚才其他嘉宾说的，可能SP过去被打击，所以大家在这方面投资比较小心。再看几个领域，我们这几年也投了几间公司，第一间是做手机电视视频的，我们在里面也是其中一个主要的投资人，还有一个是在手机应用上，像掌中无线，我们也是跟IDG投资。IDG在这方面现在在看新的项目，所以大家如果有好的项目可以来找我们。

　　邝子平：大家介绍下来，每家都对移动这块感兴趣，而且也或多或少投了一些项目，我刚才介绍启明这边，其实我们还有另外两家也是做无线这块的，我漏掉了，因为往往大家说无线的时候比较多的都在想应用。比如说我们投的一家叫乙太光电，乙太是做手机上的晶片，另外一家叫方泰电子，它做的芯片也基本上是用在手机上。今年我们在公开渠道上看到的各种数据，说中国2009年三个大的运营商用在3G方面的投入是200亿美元左右，非常庞大的一个数字，这么庞大的投资，从VC方面有哪些是大家觉得可以切入的。比如说先从基础网建设来讲，最近大家纷纷看到，在TV方面，基站一次一次招标，中兴、华为等几家企业都比较大规模的投入，价格好象也都杀得是落花流水，在基础网建设上大家觉得还有没有投资的机会？

　　李煌：说实话很难，刚才我们讨论的时候，这个话题说近况，好象好的近况基本上都被分得差不多了，最看好的3G公司，中国我肯定是看好华为，其实像我们投的很大部分确确实实是为这个做配套的，但是从基础建设本身来说，我们看到这个机会非常少。

　　袁文达：我之前也做过通讯基础网这块，觉得非常累，因为你是做销售设备的，跟运营商相比永远是弱势，永远是做孙子倍的，老是要求爷爷告奶奶，而且每一次竞标的价格都在往下走，除非把你的产品密度做高，可以维持你的毛利润，据我知道现在3G招标差不多每年硬件设备降价幅度是30%-40%，所以做硬件基础设施很有挑战。

　　邝子平：今天在座肯定有不少的高人，有哪位觉得在3G这个大的市场里，基础建设、基础设施这块投资领域还是有比较多的投资机会的？

　　陈维广：如果要投现有3G标准基础硬件机会比较少，也比较迟了，像中国移动、中国电信，五到十年周期来看，3G之后是4G，那个地方可能对创业公司来讲有机会。第二，现在的基站有一个，就是你发射的时候放大，现在这个还是蛮低的，如何以最低的成本来覆盖很大的面积这个有一定的挑战，如果创业公司能有一定的创新，把覆盖面做得极高就有机会。当然，这个产业链也比较复杂。

　　邝子平：另外一块也是很大的在3G这个领域，就是终端，在终端这块，终端和软件，中国几大运营商纷纷在推他们自己的OS，过去我们也看过一些利用中国这边的国情，熟悉中国的环境，去做中国手机上的中间件、用户界面等等，所以终端和软件这块，也想听听大家的想法。

　　孙文海：终端里边集合了软件和硬件两个部门，硬件这块又可以详细地分下去，因为以前这个产业链我们投得比较多，我们投了手机设计厂商隆奇，我们投了方泰、顶新等，硬件产业链我们投了很多企业，但是现在回头来看，隆奇上了市，暂讯也上了市，但是并没有挣到很多钱。从纪源资本的角度来说我们投了AAC，亚洲升学，这个企业上了市，而且挣了钱，在全球市场范围内也巨大。所以我们觉得中国在部件上有可能成长出一些世界级的公司。现在看到的是MTK出来把大家都吃掉了。还有没有像乙太光电这样的公司，还有没有机会成为下一个MTK[FS:Page]的机会呢？我觉得还是有可能，但是这里面是沙子里淘金了，这是硬件。

　　软件是几大软件的平台已经基本成形了，苹果的iPhone(手机上网)平台，芯片的诺基亚平台，包括Windows的平台，还有谷歌的平台，中国的几大运营商都做了这个平台。想推出一个新的东西出来的话，我们刚才讨论过程中，就有我们同行提到MTK会不会自己也做一个OS出来，这是一个可能性。除此之外我们看不到其他能够做OS出来的，其他的部分就是应用了。

　　邝子平：我觉得中国世界工厂这个概念在手机方面还是可以继续往前面做一些延伸，除了乙太光电我们前一阵投了，前一阵我也看了触摸屏的手机越来越多，通过看触摸屏的项目，我们也了解了一下触摸这块的产业链。因为手机的人机界面、应用等等，不断有它的更新和变化，所以它确实能造就出一些新的产业、新的机会，我对这块还是审慎乐观的，还是会有些机会。另外，像手机设计，我觉得更多可能不是技术的因素。我们过去投了一波以后，投了德信无线、隆奇等，后来觉得没什么机会了，但是在山寨的年代也有做得蛮不错的。所以，我觉得政策这边的步伐能够跟得紧，还是有一些中短期的机会可以捕捉，但是有多长线就不一定好说了，这是我自己的想法。其他几位嘉宾有没有补充？

　　陈维广：刚才听了几位嘉宾谈的，过去十年每一次有新的应用就有新的公司涌现，AAC为什么起来，是因为当时音乐应用起来了，它能把音乐的效果做得非常好。然后就是摄像机，我们在欧洲也投了一间公司，专门做这方面的零件，也做得非常好，有新的应用就有新的机会涌现。下一轮的应用就是视频，因为视频是要求非常高的应用，当然也有些公司在做，但做不得不是非常精、非常细，所以我觉得有机会在这儿。然后是手机电视，手机电视可以分成两个应用，一个是直播，十套节目播给几千万人，还有点播，点播就是个人的喜好，这两种应用所需求的硬件是有点不一样的，所以在这里也可能有机会。

　　刚才提到中间件，我觉得中间件追根究底就是手机桌面的争夺，我相信大家也知道，最近大家都说浏览器，中间件可能也会往浏览器争夺，有赢家，能不能找到赚钱的方式还是需要时间的，终端我觉得就是这两个，一个是新的应用，在桌面争夺的过程中也应该会有一些新的中间件出现。至于OS，我觉得对小公司来说机会不高，因为OS耗钱又耗力，像谷歌、诺基亚这样的大公司能做，小公司如果做OS风险是比较高的。

　　邝子平：借这个话题引入下一个投资的方向，就是应用。我这边得到一个数据，没搞明白出处是哪里。据说到2013年，中国3G用户会达到2.47亿，占中国移动用户的30%多，这么大的用户群，总得有些比较新颖的应用来吸引，除非像数字电视和模拟电视，模拟电视关掉了，只能数字电视。比如哪一天中国移动、电信、联通说没有2G、2.5G，都是3G，那大家都3G，否则还得靠新的应用，才能吸引用户花钱升级他的服务，变成一个3G的用户。在应用这块，我觉得前景还是比较广阔。

　　袁文达：就像你刚才说的，2G、2.5G用得好好的，为什么大家转到3G去？除非移动说2.5G明天没有了，肯定有一些3G能够实现，2.5G不能实现的功能，想来想去就是宽带数据这块，希望能够引起用户使用3G。大家最近说得比较火的就是这块的服务，可能最早的应用在3G上的应用还会类似于大家现在在桌面上的应用。刚才说到iPhone(手机上网)，我觉得它是建了一个平台，建了一个围绕它这个平台应用的生产环境，我觉得非常成功，现在Iphone等终端累计已经有3000-4000万部。我知道三星、诺基亚也推出了类似的平台。

　　邝子平：Iphone是移动互联网一个很好的案例，而它的用户应该说是相对比较高端的用户，而在中国这边，最早在移动平台上冲浪，用到互联网上东西的，好象往往都不是最高端的用户，这个矛盾你觉得在中国后面上3G的时候，看3G应用个案的时候，会怎么去平衡这个关系？是跟看重于高端用户对3G包括炒股等等的应用，还是说民工朋友、保安闲着没事干，要通过手机平台去打打手机游戏，高端、低端怎么去看呢？

　　李煌：应用是个很大的话题，从整体上来说，它对中小企业创业机会要远远大于前面两个。其实它的机会大部分是给有经验的人，但后面应用的要求就没有那么高，从过去几年情况看，中国移动互联网实际上是从中学生开始。3G门户最早的那批公司，我看到的统计数据，平均年龄不会超过19岁，有时候统计数据是做了手脚，20岁，基本上是高中生。这跟日本不一样，日本很重要的是上班族，因为日本对移动互联网的使用很大程度是在地铁里发生的，还有是午餐时间发生的，在中国据我们了解是在被窝里发生的，你不人高中生在别的地方上网，他就想办法。还有在义乌的交易市场里通过手机上网的人很多，而这些人其实是不懂用电脑上网的，这个群体我个人认为首先起来的应用会是娱乐相关的，游戏一定会有机会，但游戏的问题就像拍电影一样，你做得好不好，做水平高不高，包括策划，考你的功力。高中生文化程度不低，恰恰学习新的东西非常快，文化程度比较低的群体会从娱乐开始。另外，我觉得高端是有机会的，类似于炒股，你给他一个应用，反正大家赚了钱也不在乎钱，你一个月收30块钱，这样的软件公司是很赚钱的，类似于像手机上的瑞星。我相信在3G网络上淘金，淘的功夫是很深的，每个人都想得到炒股，但真正做手机炒股做得好的公司是很少的，你自己是否能够抓到一个产业链，包括你的市场是否做得好，真正跟一个券商合作，他的客户都用你，怎么来铺渠道，怎么保证数据的及时性，不要有半分钟的延迟，在这个应用上它就是一个关键，每个上面都是不一样的，这是很耗功夫的。所以相对来说这更像中国的消费品市场，很大，层次非常多，每个里面都有机会，对于投资人来说，很难像前面两个领域可以成为事先的专家，我们只能当学生，就是做出来了，创业者本身做得很好，我们看他怎么能想到这种点子，但前面两个其实我们事先都能想得到，要么是像功放上面，你做得效率更高，或者成本更低。

　　邝子平：我觉得高端和低端的事情，有时候它的转变不会是一个很突然的转变，我也看了不少手机看书的个案，我想一本书拿着看也行，被窝里看也行，为什么非要在手机上看？看得这么累，但这确实是很多人在用的。最近我自己就是这样，倒不是看书，在座可能很多朋友也都知道手机报，现在中国移动也往我手机上推中国移动和凤凰网搞的相当于每天新闻的推送，我觉得这个挺好的，看了几次以后，觉得有些比较短的当天的新闻能够在我坐车的时候或者很短的时间里浏览看一看，觉得也挺好，慢慢慢慢我就会对这个形态的阅读比较能接受了。但是，如果中国移动当年不是往我这边推送凤凰的新闻，而是每天给我一个网络小说的第几章第几节的话那肯定就完蛋了，我肯定不会看，或者给我推送一个金庸的小说，每一个屏幕只能看到五六行字我肯定不看，新闻就比较不同。所以，肯定也是不同的细分，就算是手机看书、看报这样的应用也需要细分，到底看什么书、什么报。所以有时候我觉得在高端用户这边有时候不一定很绝对，也还是有机会的。

　　陈维广：在探讨这个问题的时候，我觉得我们要了解2G和3G本质的不同，我觉得有3G之后，有几件事情会发生。第一，应用其实不局限在手机，我相信大家也知道，中国移动已经在推出上网本配套了，就是比较低价的PC，包括高端人士也可以装一个3G卡，因为国内不像美国，美国到处都有W[FS:Page]i-Fi，国内很少。第二个本质的不同是，大家都知道流量费会下降，因为竞争者进来了，之前咱们觉得不是太适合2.5G或者2G的应用，像视频、游戏这种应用，因为大家在用的时候总是担心流量费，随着3G资费的下降，我相信这些应用一定会被大幅度推广。第三，3G因为速度的提升，应用不单在Web，一旦3G的速度提高了，你要找的内容就不局限在Web，内容就已经扩散到互联网上了，现在大家为什么不用手机上网，我说的上网是Internet，因为速度是一个问题，第二个是Internet的格式不适合浏览，我相信在这方面一定有技术的创新。所以，作为VC来讲，我们很难判断什么应用，从这三个主要的本质的不同，我觉得创业者一定会绞尽脑汁想一些非常好的应用和新的应用。

　　孙文海：我比较同意陈维广和李煌的观点，3G起来一定是有线互联网上比较成熟的应用会迅速复制到无线互联网上去，我作为VC来说，我们当然希望看到一个企业有最大的可能性成为顶尖的企业。这样的公司在中国看起来比较难，但是我们也在努力地寻找，如果有的话，我第一个选择。第二，找一些有大量用户基础的应用，比如说手机浏览器，今年我们也跟UC Web接触过，也探讨过是不是可以投资，最后我们没有投成，被其他公司抢走了，我们也不好下手去抢，关系太好了。类似于这样有大量用户基础的客户端软件，而且是时常大家离不开的，包括3G门户也在推，包括一些读书的软件也在推。我们要从中看到他们有扩张的能力，而且扩张中我们能找到盈利点，这样的东西是我们的第二选择。第三个选择是人人都看得到，似乎看起来马上就可以挣钱的东西，比如说手机在线游戏、手机在线网游这样的企业，我们在美国有一个做手机游戏的，已经在纳斯达克上市，他们就是做这块的。在中国假设这个行业能够起来的话，能够找到这样的企业也是可能的。手机网游的玩儿法和PC网游的玩法不同，所以不能结合起来，但是位置系统可以结合起来，这样玩儿法就会增加很多，所以这里的想象空间还是蛮大的。这是从这个角度来说，有三个我最喜欢的。

　　邝子平：我估计你那个第一个难度比较大一些，不能说咱们中国这边的企业没有发明创造的能力，有太多环境的因素。

　　我们先看看台下的嘉宾有什么问题想问。

　　提问：今天很幸运，刚好台上五个基金我们都深度交流和合作过。刚才陈总也讲到了这件事情，其实在3G应用开始以后，终端不只局限于手机，我有两个问题，一个是在接下来的3G普及过程中，在中国这个特殊市场里，因为没有Wi-Fi的支持，终端形态一个是上网这流会走得很远，另外一块是像电视机点播互动很怪的偏门应用会很多。第二个问题更具体一点，同时问孙总和袁总，在现在的市场上出现一个新的终端，是电子阅读器，这个产品我关注了差不多两年时间，从最早汉林、汉王都有这个产品，后来出来了美国的电子墨水瓶，这个大幅度改变了市场结构和未来的可能性。中国汉王今年的产品销售应该能达到50万台，我估计它后面会往这个方向走。孙总提出平台的概念，袁总看到的是美国市场，同时问一下你们两位。

　　袁文达：对于汉王来说，它现在还是一个生产设备或者终端元器件的厂，我相信他也在考虑怎么样朝着另一个角度走，我觉得这个很关键，从单一做一单买卖的模式转到提供内容等多元的模式。这个说难也很难，需要公司上下的转变，就要看他有没有能力做这个事情。

　　孙文海：美国所拥有的条件而中国没有拥有的条件是IP2，知识产权的问题，在美国音乐也好，电子书籍也好，如果去盗版、去下载的话，肯定会被告的，但是在中国这个问题可以说非常严重，盗版的问题非常严重，大家可以从任何一个网站上读到很多最流行的小说，而且是全本的，汉王如果想把这个产业链做全的话，这块的挑战非常大。补充刚才的回答，要想把这个圆画圆了，是不容易的一件事情。

　　提问：各位嘉宾刚才谈到了三个3G的方面，一个是技术网络，还有终端，第三个是应用，其实还有一个方面各位已经呼之欲出了，就是内容，刚才孙总提到了，手机的游戏肯定与电脑上的游戏是不一样的，但是手机的应用，比如3G网络上的应用，像音乐，邝总也说，不能忍受手机看小说，但是可以忍受看新闻。其实手机的内容也是有很大空间的，不知道各位对3G网络以后内容方面有没有什么计划设想或者投资的设想？

　　邝子平：这是非常好的一个建议，在这块我们前一阵也在看，我非常同意你的观点，包括手机电视，还是有一些针对手机的内容公司出现。当然，从第一波可能蛮多的内容提供商是在互联网上已经比较成功的，规模也已经比较大的，这些未必有我们VC参与的机会了，比如说新浪等等做新闻的过来，但是我觉得还是会有机会寻找到一些在移动平台上做得比较专注的，这块我们会感兴趣。我觉得你这个观点非常好。

　　另外一个问题，商业模式，在移动生态链上，商业模式是一个比较重要的问题，因为它有一个巨无霸在，就是移动的运营商，所以它在某种意义上已经把某些游戏规则框在里面了。在移动3G年代里，大家觉得有没有一些新的尝试值得去关注的呢？

　　李煌：要谈这个问题首先要谈3G的限制条件，现在中国移动的3G大家应该知道最宽是多少，2M，其实做不了太多东西，刚才我们一直在谈视频，我想明确一点，CMD是很好的手机电视，但是它不是3G，它是用广播的模式，用单独的方式绑定在TD。本质上来说，我们可以看一下国际电联的定义，它不是3G。我们看一下CMD的视频点播出来怎么样，目前没有点播，赚钱的只是做芯片的，爱国者可能会分到一杯羹。望下延伸，作为一个内容提供商，去做点播电视，和3G的接口进行互动会怎么样呢？很复杂，中国移动会不会插一杠子，不知道。还有广电会怎么想？因为广电和电信互不进入的精神是10年前就已经定下来了，今天怎么来进行合作，这是一个。

　　第二，还是回到刚才那个条件，这么大的屏，2M的带宽，而且不稳定，你先当360K好了，去玩儿传奇，不可能。其实小说也是这样的，不知道大家注意到没有？最近盛大的起点中文网很赚钱，上面出来一堆新的写手，我原来没有注意到这个事情，这个事情很奇怪，有个章回小说，就是一本书先写20章，不收钱，21章开始收钱，每一章都有悬念，一个星期更新30章你就花30次钱。这两年我们经常被各种各样创造性的词汇，一回叫做形式决定内容，一会儿叫做内容决定形式，我也搞不明白到底谁决定谁。但是，创业者的创造性和实际结合的能力会带来很多有价值的内容，你可以讲内容为王，但关键是什么内容消费者会买账。我不可能投资一个公司，这个公司叫中国内容有限公司，投资这个公司要么是起点早就被盛大收购了，所以具体是什么很重要，消费者的特性很重要，这么大终端结合的大潮很重要，变成一种细节性的功夫。

　　邝子平：其他各位在商业模式方面有没有补充？

　　陈维广：我们不代表诺基亚，诺基亚只是其中一个有限合伙人。从我们看的案子来说，营业模式还是逃不了关键的地方，就是支付，李总提到广电和工信部的合作，我觉得到后来是支付的问题。我感觉至少在下12-18个月的时候，新的营业模式会在网络支付上有更多的长信。

　　邝子平：你是说支付手段还是谁来买单？

　　陈维广：支付手段。因为现在的支付手段有几个极限，当然每个人都说通过无线每个月的资费可以进行支付，但是用户支付的服务所收到的收入要跟SP分成，和移动分成，所以他所能得到的其实不多，七扣八扣的可能只[FS:Page]能拿到40%-50%，所以支付的这个渠道一定要有个更好的解决方式或者创新，移动互联网的应用才会有很好的突破。如果没有很好突破的话，就散有很大的流量，可是你收的钱变成流水，50%全部跑到第三方了。我当然希望咱们作为一个群体能解决这个问题。

　　第二，手机电视，我觉得CMD这个平台适合直播，就是你有十套二十套节目，直播给几千万人收看，可是这个平台是不适合点播的。对这个用户来讲，你的需求有两方面，一个是直播，一个是点播，所以为什么CMD要跟中国移动合作，因为中国移动的3G网络是比较适合点播的，而对于一个用户来说，今天我要看中央一套的新闻，直播的应用非常适合。明天我想看最新的大片，比如说《潜伏》，就很难用电台的网络和CMD的网络启动这个应用，可能就要用3G的网络来看点播的节目。因为你喜欢看《潜伏》，另一个朋友可能不喜欢看，他喜欢看《人间正道是沧桑》，所以应用不同。

　　至于收费，刚才也提到了，广电那边的收费体系没有移动收费体系那么健全，所以这就是为什么这两方面一定要找一个方法合作。所以，在这方面模式一定会有创新。

　　邝子平：本专场的访谈到此结束，感谢大家一如既往对我们的支持，谢谢大家。