东湖之声：浅谈武汉互联网的发展

时间：2009.7.5 14：30-16：30 地点：东湖——在水一方

　　参会人：

　　互联网站长圈代表 赵红良(武汉站长站 中国娃娃)

　　创业者或创业团队代表 叶凯华(大学生创业网，创友网)

　　VC代表 王金松(超级天使投资网)

　　职业经理人代表 何铭(武汉掌智信息科技有限公司)

　　感谢武汉互联网聚会先驱刘瑜，mull策划支持!

　　何铭(主持人)：武汉掌智信息科技有限公司总经理

　　天公作美，武汉“东湖之声”第一次评论活动，于阳光灿烂下开始，于雷雨暴风中进行，于雨过天晴后结束。作为武汉新一代的互联网评论活动，“东湖之声”开始发声了。

　　第一次活动评论主题：浅谈武汉互联网的发展

　　何铭：我们“东湖之声”评论活动主要是为了推动武汉互联网的发展，在发展的前提条件下，就是我们要对自己有足够的认识。只有在认清楚自己之后，才可能谈到发展。所以我们今天首先要做的，就是要向自己开刀。至于这个刀开的怎么样，这个刀够不够锋利，就要看在座各位的水平了。

　　我们今天评论的话题有点大，就是武汉互联网的发展。因为我们都知道，互联网包含很多的方面，而在座的各位可以说是各个层面的精英。所以我们刚好可以从各个层面进行评论。我们今天的评论可以就此来展开。

　　一开始呢，还是想请刘瑜来给我们大家讲几句。因为毕竟类似于这种评论活动，无论从经验上还是从对互联网的认知方面，刘瑜可以起到带头作用。

　　刘瑜：我想先从自己的角度来说吧。包括上次21号的聚会，我谈了一个主题，第二条。就是赚钱这一块。所以说无论是哪个城市，或是哪个网站，做这个网站的目的，它是分两种。一种是公益，一种是赚钱。但是纯公益的，是属于国家来做的。个人做的也有，但是很少。所以公益不是我们这次谈话的主导。我们谈互联网的发展不是谈公益怎么搞，而是谈赚钱怎么搞。所以我们首先要谈这个项目，是不是赚钱的项目。这个也是上次我聚会谈到的重点。我也不知道上次的聚会，我那个话题在武汉是否受欢迎，但是这个是摆在大家面前的事实。实际上，就是好的项目难寻。娃娃前天也找过我，谈的是一样的话题。就是如果别人给你10万块钱，你怎么去干。你就是需要拿个方案出来别人能够信服你。其实我就是觉得这个过程都已经很难。我只是从赚钱的角度来说，如果你这个项目是不赚钱的，你就是费了再多的心思，意义也不是特别大。

　　我之前也做过几个网站，其中做过一个站，博客中国人。那么这个网站，它的赚钱，不是依靠博客，而是依靠一个工作平台，我们早期的一个工作平台。因为我们当时是在广外，我们有翻译的资源，从翻译的专业人士来说，这边比较多。可以接到很多单做翻译。所以博客中国人能够起来主要是在这一块有一定的收入来源。但是从博客网站自身，确实不能自己赚钱。我们做的翻译平台也相当于2.0，但是和博客没有关系。我们做了这么多年，在2006年的时候，就把网站转手了。因为我们觉得不能再往下干了。因为再往下干，它的意义不大。时间和精力都陷在里面，然后我自己在里面并没有得到一个超额的利润。当时最高值得访问量是IP是有6、70万的样子，全球排名最高达到1000.当时的访问量已经很可观了。当时在三大博客网站来说，已经是排在第一了。再就是包括获得风险投资，应该是几千万美金，也是做不下去。因为在这个项目里面，自盈利的能力很差。如果说把它做成一个媒体呢，那就相当于和门户竞争。所以说向媒体进军，也不是一个普通的互联网创业者的思路。就是你做不到这一步。因为有这种可能性的话，媒体就会进入。所以新浪，网易，搜狐，QQ都推出博客这个频道，那你怎么搞，搞不下去啊。所以说博客在自身的赢利这一块，对于稳赚的项目来说就没有站住脚跟;第二个呢，又是碰到了一群的竞争者，而且竞争者是一个比一个牛，随便哪个站出来都是十几亿身家的。我们就是有大笔的闲置资金不知道该怎么办。那时候我们在广州开聚会的时候就是说，我们现在有10亿的现金，不知道怎么办，就在银行里面躺着。

　　所以就是说一个普通的互联网创业者，或者创业团队，那么你做的这一块定位不够精准，而且说这个项目是不能够立竿见影，我觉得这个项目不一定是个好项目。那么你包括像开心网啊，校内网啊之类的，它是新一代的SNS这一块。我觉得也许就是前面这几个能够做大。而后面跟风做的呢，就是搞小而多。想赚钱赚不到钱。还一点就是如果你的赚钱来源，我还是谈赚钱这一块，靠广告，我觉得这一块来说，迟早要打消这样的想法。除非是流量非常大的网址站可以靠广告，其他的网站靠广告，应该来说是比较悬的。也许一些专业性的，你比如说举个例，痛风，你把痛风这个网站做的很好，而且这个专业领域你做的最好，也许你能靠广告。如果说你不能在一个专属的领域做得非常好的话，那么一般的广告这块也不是你的盈利模式。

　　我想给武汉的创业者或创业团队一个好的建议就是，要选一个好的项目，稳赚的项目。这样再下手，才下的有的放矢。我呢，就说这么多。

　　接着我可以补充一点，上次6月8日在首义路的聚会，那次就有一家07年开始做的第一黄金网，他做了没两年，这个网站就赚钱了。最高的收入大概是每个月有十几万，稳赚的项目确实重要。不在乎你的经验又多丰富，有的时候你有经验，你没找对方向，那也是空谈。这个力打到空气去了。这个刚才只是补充个例子。

　　何铭：既然谈到赚钱，那么接下来请王金松从投资者的角度来给我们大家分析一下吧。

　　王金松：那我就说点个人的浅见吧。说实话我并不是对武汉的互联网非常的了解，但是也接触过很多的互联网的站长，还有很多以公司模式在做互联网的。我就从两个角度来分析一下吧。第一个从获得投资的网站这样的一个角度来说。比如说pplive的姚欣，以及嘟嘟。其实就武汉的投资环境来讲的话，不仅仅是互联网方面的，包括传统行业来讲，都是非常差的。你看他们这两家，拿了投资以后，都把总部搬走了，就是不在武汉，放在了别的地方，比如北京，上海等。仅仅只是把研发部以及技术部放在武汉。当时我跟华工创投的人接触的时候，据说当时姚欣找过他们，希望他们能投资，但是当时因为版权的问题，后来就放弃了。结果呢，pplive获得投资几轮下来，已经上千万美元了，现在准备上市了。那么其实来说武汉并不是没有好的项目，而往往是由于这方面，那方面的原因，错过了一些好的机会。我也相信，今天，或者是明天，武汉会有这种能够上市的项目。但是武汉有这样眼光的投资人太少了。成功案例少，成功的投资人少，所以陷入了了这样的一个恶性循环中。

　　刚才我是从拿到投资的网站做了一个分析，没有拿到投资的网站我来分析下为什么?从最近在我的网站上注册的项目来讲，大概分析几个名字，时尚拼吧网，武汉司机网，这样的项目一听名字，就不可能做大做强。这就是为什么武汉的这种小企业，他本身与外界交流的意识就不强。他往往是从自己的这样一个定位，或是这样一个区域，去考虑我要去做一个什么项目，比如说武汉的某某网。我做了赚钱或是做好了我再把它改成中国某某网，再到全国去推广。但是这样往往很难。因为一开始定为错了，就不可能做到很强。你吸引不了人才，吸引不了技术[FS:Page]，就更不用说资金了。在武汉做互联网有他的先天的局限性。然后在政府这一块，又没有特别的政策支持。包括这个房租，税收优惠，投资。这其实是一个系列问题，并不是单纯某一个环节。所以说这是武汉互联网行业不强的一个原因，它是多方面因素造成的，并不仅仅是某一方面的因素。所以我觉得其实，武汉的互联网如果想真正做到最强的话，就必须得靠我们自己，靠我们自己去联合，区进行资源的优势互补，或者说是叫做整合。大家三五家拼在一起，我们做个什么项目，才真正有可能是做大做强。

　　何铭：你的意思是武汉好的项目还是有很多的，只是没有被发掘出来。

　　王金松：也许就像hao123的李兴平一样，他在哪猫着呢，默默做着他那样一个网站，偷偷的赚钱，但是这我们谁都不知道。因为我们每一个人的信息都是不对称的。我们不可能去掌握武汉市这16万家中小企业的所有信息，以及他每个月的变化情况，这样是不可能的。就像你们说的那个第一黄金网的，我就不知道。

　　刘瑜：像刚才他说的这些情况还是很有一些。比如说像武汉这边有一个网站，叫聆听网，他专门是听的资料。你比如说你每天在上下班坐公共汽车，你听到公交上的广告会觉得很烦人。如果说你在自己的手机或mp3上下载一点聆听网的东西，有可能是小说，有可能是评书，其实我也很喜欢听评书的，三国啊，什么样的我都听，你把它下载下来之后，她那个网站就是关于这种各样的评书呀，响声呀，或者是中央电视台昨天的新闻呀，你可以在它网站消息来源上听，他都是听得资料，然后你下一遍多少钱呀，这个是很赚钱的。

　　王金松：我举个实际的例子吧：我是从06年认识新动态培训学校校长，他就基本上每3个月到6个月跟我打一次电话，那个何盟怎么样啊，许强怎么样呀，他们有没有什么赚钱的网站啊，你给我推荐推荐，所以说真的是要互联网的投资，他说他有个开发的朋友，最少可以投资五百万，最近他可能看中了他那个天网(手机的互联网的站点，手机的浏览器)的项目，想让我帮他引荐一下。

　　何铭：实际上从王金松的资源角度来说,投资人实际上这个问题是不存在的，项目也是不存在的，实际上有很多好的项目没有被发觉出来。

　　王金松：投资人有钱急，就像你刚才说的那个丁磊手上拿着十个亿现金，放在银行里面，他要是真的看上某一个网站了，去跟他谈，也许真的就像那个hao123给收购了，只不过丁磊没发现那个项目，而且没去感动他，像现在那个史玉柱，陈天桥都推出了巨人计划，18计划，都是以那种天使的名义，高薪，期权，股权，去找一些好的项目。

　　何铭：这么来说的话，实际上是信息通道的问题，就是我们如果想让武汉互联网发展起来的话，就必须把这种信息能够让它互通。

　　刘瑜：还有一点就是：我只是提个问题啊，就是有很多互联网的从业者，它不知道天使投资所占的角色，你们是雪中送炭，还是锦上添花。比如说像有很多人找你们去了，什么人可能都有，可能一千个一万个项目当中很难看上一个好的，因为这种失败率来说，很多人放弃了这种想法，这是其一，还有一种就是，你也可以谈谈什么样的项目你会投资，这个也是对寻找投资人他有个目标，她知道要达到什么样的状况，或是什么样的条件才能投资，这都是我的一个想法。你是是雪中送炭，还是锦上添花，什么样的项目，什么样的网站，你才会投资，我觉得这个你可以解答，很多武汉的搞互联网这一块的疑问。

　　王金松：我举个实例吧，我还是喜欢以实例说话。华中科技大学EMBA的副会长孙总合作，他原是做矿山和地产起家的，现在身价也差不多有过亿吧，他投了两个网络方面的项目，这个项目为什么能过打动他，其实那个项目他们怎么去忽悠呢，我可以做第二个支付宝，然后孙总投两百万人名币，一年半过去了，什么也没有，网站也没有，用户也没有，人气也没有，任何都统统没有实现。因为失败的投资案例是占大多数的。我们大家听到那些成功的投资永远是凤毛麟角，所以我举的是个失败的案例。我说的实在点的，就是投资人是非常现实的，我投200万进去，我希望三到五年后变成两千万甚至一个亿，那么什么样的项目能够打动我呢，就是要有想象力，比如说我做的项目是支付宝，支付宝一直都是一支独大，对不对，如果这个行业的第二或第三，有可能起来的话，那确实有可能上市。

　　刘瑜：就是你会投资这样的项目?f概念性的项目?

　　王金松;不是概念性的项目。是指有可能打破现有的一种现状的项目。比如说能够做到行业前三。

　　何铭：这方面mull有什么意见?

　　Mull：我觉得这样的，武汉这一块有很多很有钱的人，有实力去做天使投资的人90%都是不懂互联网的，像孙总这样的人，很多人有这样的实力去做天使投资，但是他们都不懂互联网行业，他们都是做其他的行业起家，做一定得积累的，但这些人呢，他们不懂互联网，但都看到了，互联网是一个能够非常迅速积累财富的一个行业。比如，沃尔玛能够获得成功，要用大几十年甚至接近百年，但是亚马逊可能只要五年就可以做到了沃尔玛要花上几十年的时间才能达到的规模。但因为那些很有钱，很有实力的人他们看到了成功的后果，所以他们认为互联网行业是一个很赚钱的行业，也产生了很大的兴趣，也愿意去投资。但是呢，他们因为不懂，所以也导致了投资有很多的失败，大批传统的人只能看到这种已经获得成功案例的。比如说支付宝，你说你要做第二个支付宝，你一提到支付宝，他们知道是什么，你说你要做第二个百度，他们也知道你要是什么，但如果你跟他们那些传统的人讲一个新的东西，他们是不懂的，他们也看不到这种成功的先例，所以他们更加无从去判断和分析了。但是有很多这种创业者，他们去讲做第二支付宝，做第二个百度，或做第二个阿里巴巴，其实他们成功的机会是很低的，所以我觉得是确少这样的机制，或者说是这样一个平台吧，就说能够帮助投资人去分析这个项目到底怎么样。并且能够获得投资方的信任，同时呢，也能够帮助创业者去找到投资者的这些信息，帮助创业者去评论他们自己的项目，缺少找这样一个中间平台，就是创业者和投资人都能够信任的这样一个机构。当然这个机构，要在互联网这个领域的话，必须是对互联网非常有研究的一个机构。这样既可以避免投资人的投资打了水漂，浪费了，同时呢，又可以让更多的投资人更能够信任并且理性的来投资互联网这个领域。也有可能让成功案例成功的增加。我觉得这是非常重要的，也是武汉很缺乏的一个中间的一个层。像武汉做互联网成功了的人，也就是赚了很多钱的人，如果再让他们去做天使投资，这种人首先非常非常少，即便有的话，他们也会选择一些传统行业。因为他们自己通过七八年甚至上十年的努力，从互联网行业赚了点钱，他们会觉得非常累，他们再去做天使投资，他们可能就会去做传统行业，觉得实业更实在些，觉得互联网做了这么多年做累了。另一方面，我觉得武汉的创业者如果跟北京，上海，深圳，或者是杭州去比，这种可比性可能不太大。我还是会喜欢把他们跟厦门比。其实厦门这种城市跟武汉，大概在96年，97年的时候，他们的发展初期是差不多的。不管是IDC的资源，还是资金这一块，大家都是差不多的。就像武汉做的最早的大家都称它为黄埔军校校长的祈总，劲捷科技的，027.net,027.cn这些域名都是他的。他很早，大概97年98年就得到了intel的一百多万投资，那时候还没有腾讯，也没有盛大。就是在那样一个年代他已经拿到了一笔投资。但是在厦门是什么情况呢，厦[FS:Page]门整个城市的人口就只有一百多万，武汉到今天已经有一千多万了，厦门本地人口只有一百多万，所以厦门的互联网公司，就像中国频道，现在叫三五互联，还有很多厦门的这种公司，因为本地人口只有这么多，所以他们没办法做本地市场，所以就逼着他们从公司成之日起就他们着眼全国，他们去拿域名的顶级代理，然后向全国发展代理商。而武汉是什么呢，武汉是找厦门拿代理，然后在武汉找客户。就是这种定位，就注定了武汉做不大，或者注定了你会是什么样的规模。而你定位如果成一个全国的市场，不管你是做企业市场还是做个人市场，至少会为你以后做大提供一个基础，当然很多人因为自己的实力问题，或是因为经验，或是资金各方面的问题，他没有办法去做全国市场。这也是一个对武汉的创业者来说非常重要的问题。我就先谈这么多吧。

　　何铭：说到创业者，凯华在这方面是比较有发言权了。

　　叶凯华：听了这么多前辈说创业的话，谈到投资，融资，项目。我个人认为创业者必须要先会谈恋爱。我发现一个很多拿到融资的人，他的人际关系很好，家庭很和睦。或者说是赚到钱的人，很牛的人，马云也好，俞敏洪也好，他们家庭都很好。而家庭不和睦的人，往往事业总是大起大落。所以谈到创业，我个人认为创业者一定要会谈恋爱。如果一个创业者他创业再好，他根本没恋爱过，就先不要提。可能我的思想特别点，我认为，先不要去创业，先谈恋爱。可能大家有点不理解，创业者应该要以事业为第一，而不要去跟女孩子谈恋爱什么的。因为女孩子就是一个金库，她是一个很大的市场，如果你把女孩子心留住了，对于投资人来说，对市场来说，对消费者来说，问题都不会很大。因为女孩子很难对付的。 我曾经跟孟建兵说，因为他跟我合作，是我的朋友。说实话并不是我永远跟你合作，你可以一样自己出去。我只要看到你有一天在我合作的过程中你谈了女朋友了，我说你可以成。，为什么要说这样的道理，因为对于我来说，我创业5年，也有朋友说我过家家过了5年。这五年来，我创业的过程中我很欣慰的就是，我有老婆陪着我。从做我女朋友开始，是我的老乡，到谈恋爱，到创业。我跟她也有过很多矛盾，我跟她恋爱了，到今天结婚。我感觉创业跟恋爱一样的。它是一个过程，需要调研，调研就要认识这个人呀，认识这个环境。在武汉创业也是一样的，如果你不了解武汉，你来武汉创业，再好的项目可能也有问题。就是刚才我为什么说创业跟恋爱有关呢，其实我们大家在一起聊天也在“恋爱”，要建立起情感，中国是一个情的社会，如果把情丢掉了，全谈利益的话，更本没有那个。有很多时候大家一起合作，投资人投资给你是看你这个人够味，我投资给你绝对不会跑掉，因为你会谈恋爱，你会说话，会煽情，或是你给的情感让他有共鸣。像我当时最困难的时候创业，我是被一个大二的学生拉着创业的，当时创业时，他没钱，他要离开的时候，我当时第一时间想到的是想到我父母，第二时间想到我身边的人，当我跟我女朋友沟通的时候她就拿钱过来了，他给我钱，因为他信任我呀。后来我也认识一位阿姨，她也投资给我了，她信任我才跟我投资。她是我从陌生开始认识的一个阿姨。你刚说的那些，包括我老婆一直也在创业的过程中提的一些建议，说实话，很多时候她说的是对的，但我总是不听，我发现真的，如果我早点听她的那些话，可能不是这个样子，但我没听。包括我现在结婚了之后诚实了很多，包括很多投资都很顺利，真的。因为心里没有很多负荷了。虽然说结婚压力很大，房子，车子什么的，我感觉对我来说这不是很难的事情，我还发现很多创业者，我跟很多大学生在讲课的时候，跟他们说：你首先要谈恋爱，你谈过恋爱没有，谈过恋爱再来跟我谈投资，让我支持你。因为我对创业也好，对恋爱也好，我感觉其中有非常的紧密联系。因为我跟网上的人谈判的一样，我经常一个人对这八个人聊天，我在08年涉及到互联网，3月分开始，五月份开始赚钱，只是刚才我在谈的时候我说忽悠，忽悠不是骗，是聊天一样跟别人交流，让别人认可你，我90%的赚钱全部来自网络，孟建兵可以见证。很多都是陌生的朋友，而往往熟人的朋友没有成交，没有支持我。我发现我一个人对这八个人聊天，以及交流的时候很多人认可我了。打钱过来了，有人过来跟我合作，孟建兵也好，田亮也好，我们都是网友。包括今年来了一个42岁的想创业的人，他也见过，他来跟我合作，我们也是网友。因为我感觉就像恋爱一样的，开始认识，认识之后他感觉你这人不错，就会说我要跟你合作，要投资。我对创业跟恋爱的认识是这样的，创业它是要调研，不是说盲目的去做，第二个就要用你的文化，你的思想能不能让别人认同，投资人他注重你的思想，你讲的再好，你项目很好，但是我不认同你这样，如果认同，可能我会投资。很多创业者总是拿着那个计划书说idea很好，讲出来听。就像孟建兵经常讲出来的，他想法很好。他给别人讲，讲的别人不愿意听，听得要睡觉了。那次我们开会的时候，竟然没人听懂他讲的东西，因为他不会恋爱，他不会跟着别人的想法来讲什么东西，像搜索一个垃圾项目我都卖出去了。我认为，恋爱真的很重要。

　　刚说的还有文化认同感，没有文化认同感就没用了。还有产品，产品有虚的，有实得，你有文化认同感了，就有团队了。也有个人成功的那我不去说特例了，大多人都是靠一个团队起来的，我现在基本上别人都说凯华不错，是因为我现在有团队，不管做任何事情，包括去做高尔夫那个项目一样的，我都有团队，我做互联网我是受够了。就像当时浙江商会的会长说我很聪明，我不是像有些人自己做一个东西慢慢做起来的。我是看到一个好东西就马上把它买下来，创业者他首先要有眼光，很多创业者都有眼光的。第二点，创业者要有胆量，其实很多创业者他只想赢，不想输。其实我也输过，其实为了合作伙伴我跟我老婆吵架，争论，为了维护兄弟的感情。很多人没有那个魄力去输钱，只想赢钱，我输过，所以我也赢过，还有一点，我说的是创业者必须要具备的一点，很多人说是坚持，其实我觉得有时候放弃也是对的。并不是一定要坚持下去。

　　我认为创业第三步：应该是会花钱，要舍得花钱。很多人很吝啬，他总是要别人买单，总是想占别人便宜。说实在话我很愿意参加一些出钱的会议，做互联网要懂得奉献。我做互联网，我很喜欢去放分享。分享很重要啊，有些人是保守一点，有些人很牛的人，赚了钱，不出来分享，我认为那不不是很牛，那不叫做有钱，要真正走出来一起来分享。我刚说的会花钱。很多人不会花钱啊，会花钱不是乱花钱啊。就是你请别人吃饭，你肯定要达到你想达到的目的，增加感情也花钱。你去激励员工也是花钱，你去给奖金制度也是花钱;你去打的，不去坐公交快速去谈判也是花钱。很多人为了节约迟到了，给投资人留下了不好的印象，就不给你投资了。因为你迟到了，你不会花钱啊。有些人是创业者说投资人请我吃饭，他总是这样的想法，所以别人不投资你，你根本是来求钱的，不是来跟我合作的。我认为所有创业者应该是跟别人合作，跟别人恋爱，如果你定位是求的话，别人的姿态很高。今天我融资，我绝对不会说要你给钱给我，你看到我赚钱了，你投就投，不投无所谓。

　　我刚才说的三点是：一要有眼光，二要有胆量，三要有坚持 四要会花钱，很多创业者不会花钱，拿到钱都花输了，不懂花钱，都亏了，自己也亏了，我认为创业者先要赚钱，先做生意，先不要做事业，做伟大的梦想，做公司。做公司是很好，但你先要会做生意，做生意的人在商言商，要以盈[FS:Page]利为目的。如果要做奉献，做慈善，可以，但这不是你做的事情。过去在创业的过程中我做了很多慈善的事情，经常免费去演讲，免费去分享，免费去帮助很多人。很多人都在说我不对，确实如果我现在站在当时的角度来说，我马上就要收费，我绝对不会说免费。马云说的，免费是最昂贵的。对自己也是很昂贵的，你拿昂贵的东西去给别人，你一样会很穷。穷人的去创业吗，创业者都是富有的，所以创业者没赚到钱原因，我认为他本来口袋就很穷，还有一个思想很穷。他不会去学习，不会去分享，不会去听别人的，总是认为自己很不错，其实你刚说那武汉的人很牛的呆在那里，暗着赚钱的人，他未来肯定没我有钱。虽然我今天不是很有钱，成功不是用钱来衡量的。今天别人说凯华怎么怎么样，我认为我今天已经很成功了，因为我帮了很多人，价值观不一样呀，你不能用钱来定义成功，我认为创业者要善于去分享，真正优秀的人是愿意去分享的，而不是在家里闭门造车。

　　我刚才谈的是分享这一方面。我刚说的创业跟恋爱，我还是围绕着恋爱来说，刚才说的你有产品一定要有品牌，有品牌就是分享过程中有品牌出来。刚谈到hao123。因为有评论，才让更多人知道，你没有评论，你不说就这么做，你是不是赚了很多钱，没有。 品牌是从没有品牌到有品牌的，像凯华当时创业一样的。本来我不会演讲，我更不会不说话，我第一次演讲，在华农演讲的时候，我战战兢兢，我老婆给我写了三页稿子，我站上去的时候我前面忘了，我本来背完了之后去演讲的，上台之后忘了。我照稿子练念，我念完之后别人说我很有激情，就跟我交朋友，就有很多人来跟我合作。我刚才谈得是从调研，到产品，到品牌，到文化，是一个产业链。

　　今年中国700多万大学生毕业，为什么还有这么多人毕业后还有300多万大学生找不到工作，不是他们无法找到工作，是因为中国产业链出了问题。作为一个小企业，你要知道你这个企业的产业链构架是怎么赚钱的。像我做创业网，我不仅是为了一个点上赚钱，我要在一条线上赚钱，我要持续的赚到钱，赚一次不过瘾。就像刚聊到不好的一个词语，就是忽悠。你忽悠别人一次，不算本事，持续忽悠才厉害，我是这样理解忽悠的，为什么跟恋爱有关系，恋爱从相识到相知到恋爱。像我们所有在座的朋友，恋爱过程中都有分手的，就想投资一样，你投资跟人合作，合作有分开了，我有经过几次筛选，最后分开了。很多人说我创业说是过家家一样，因为是这样，经过几次的折腾，一次创业人流失，二次创业人流失，三次创业有人筛选，四次创业。都是这样在筛选的，并不是创业者所有的都认同，开始认同过段时间，后来就不认同了。就像恋爱一样的，今天感觉很好奇，很有感觉，明天有感觉，后天就感觉没感觉了，就像看到美女，如果美女天天看到时候，就不是美女了，看多了就没感觉了。

　　Mull：我来插一下，我来说下我的意见。可能跟你的意见不大一样。我觉得在武汉，特别是互联网这个行业，创业的话，我个人认为有两个方向最容易赚钱，第一类呢就是依靠政府关系，但这个前提是你必须跟政府有这个关系，比如说你是某某局长的儿子，某某市长的什么亲戚，最好是血缘关系。这种关系是从你一出生就有的，是最靠的住的。第二类项目是什么呢，就是像私服，像买卖流量，这种见不的光的，这种无法站在很大的会上去说自己是做什么的，不好意思说，或者也不能去说，这两种方向是在武汉做互联网的，最容易赚钱的，然后在这两个方向以外的中间这个方向，就像叶凯华这样，很有理想，并且很有热情，然后呢朝着自己认为或者普遍人都认为是很正确的方向，通过自己的努力慢慢去做。这种是很难的，失败率是非常高的，可能很多学生创业都是走中间这条路，因为他走不了第一条路。因为政府官员就这么多，是吧?我出生就是这样，我不可能变成市长的儿子，第二类这种做私服，买卖流量，或者做这种比较黑暗的或者擦边球的，或者带有色情的这种要求也是很高的，心要够狠，眼光也要很准，有很多有理想的人不愿意去做这样的事，他觉得这个事做不大，他也不屑去做，他就苦苦的在中间这条路上去摸索，但是他可能做了很多年，都没有第一类跟第二类真正赚了钱。他可能做了很多年都还是在租房子住，这种人在武汉有很多很多，所谓的创业者或是所谓的公司老板，他可能跟这两类创业者来比呢，他可能赚到的钱少的很多很多。这是一个事实，在这种事实的基础上面呢，我觉得我们应该去做两件事，第一件事是我们去阻止更多的项目根本就不行的人，阻止他们创业，如果他们去找份工作去上班，可以拿工资，至少对的起他的老婆，他的父母。第二件事就是我们去扶持一些真正有发展潜力的，真正好的项目，但是这种项目肯定很少很少，但是只要有了，我们就要尽力去扶持这样的项目，让他能够具备做大的这种潜力。我们做第一件事，就会去说服很多大学生生想要创业的人，就像我几年以前去做大学演讲，我就很反对大学生创业，一百个创业99个都会失败，亏的可能就是家里的钱，或者是朋友的钱，你会跟家里带来经济的负担，几年之后回来想，家里的积蓄，血汗钱亏了个十几二十万，甚至更多，或者是5.6年之后你在上班呢，至少你不会给家里带来经济负担。至少5.6年之后你积累了很多人脉，经验，资金，你那个时候再创业可能会更好。第二类就是说我们以前认识的一个朋友，他就是走第一类，走政府关系的路线，一天到晚他做的事就是请客吃饭，陪别人去桑拿，甚至做一些更加见不的光的事，但是只有做这种事，才能够在这条道路上走的顺，但是这种事和另外一种事都是有理想的，热血青年他们不会去做，或者说他们不屑去做。但是热血青年失败的是部分，所以我们要阻止这里面大部分的人都不要创业，然后我们再有针对性的去扶持一些真的有可能做得起来的项目。

　　刘瑜：我觉得还有一点是什么呢?就是像王金松你们之类的投资者。你们在投一些项目的时候真的是盲目的。我觉得有必要有像“东湖之声”这样的一个平台，你们可以听一下我们这边的意见。你比如说刚才说的第二个支付宝。第二个支付宝是谁你知道吗?至少是QQ的财付通吧?至少是生意宝吧?那都排在前面去了，你怎么可能去做成第二个呢?

　　王金松：但是很多投资人他只知道支付宝，而不知道什么财付通啊之类的。

　　刘瑜：我的意思就是说类似的这种情况以后要尽量的杜绝。因为这次失败了，也许以后投资者就不会再投互联网项目了。这是一。第二点，我都会什么第一第二第三不感兴趣。如果说就我来看的话，投资人刚兴趣的不是第一什么的，而是你做这个东西做起来之后你会有多大的市场。如果说，一个互联网站，我这里把它比喻成一把伞，我这把伞的销量，因为我有我的特殊功能啦，比如说我这个伞它不容易掉，有几种特殊的功能，而且可以在自行车某某方面，其他伞无法替代，一把伞的利润就是三五块钱，但是如果说在全国，推广了我这种伞，这种伞的市场很好之后，那么这个伞的市场潜力来了，我相信，如果说把这个项目演变成互联网的项目的话，而别人想投资互联网这一块的话，是有可能进的来的。就是这个第一，不是说我必须做成像支付宝这样的搞一个，或是说我这是全国第二个QQ ，有人搞吗?新浪网易搜狐都搞了，网易泡泡等，什么东西啊。所以说他这个第一第二来说意义不大。我觉得我们这个平台能够为这个天使投资商能够提供就是我们这里不该谈的什么第一第二。要谈的是这个东西，他真的是怎么能赚钱。而且可以把它分析出来。你比如说：我这边开发了一个软件，这个软件[FS:Page]可以解决这个问题，让你的电脑能够在什么时候帮你就自动开机了，你早上去上班你不用开机慢慢搞，什么时候他可以干什么，什么时候，你中午下班了，他自动的发起铃声，你们公司这块都可以听到。或是中午，什么时候放点轻音乐，全部都自动的，不需要你去设置的;或是你今天有个什么会议要参加，他自动弹出来或是有个什么文件自己打开了。如果说是这个软件，我可以说的是几乎对所有用电脑的人都有帮助，帮助程度不一样，我觉得这样分析了市场，让别人投资，这种可能性比较大的投资，经过了一个评估之后才能够通过。如果说什么项目都投资，那别人说个概念，说的理想很大，但实际上不可能实现的，比如说我刚说的这个软件，开发出来不可能，而且每个人用的方法不一样，这也许成为可能，也许不成为可能，这只是我的一个描述。那么像刚才那个软件，我们仅仅从他的前景来考虑的话，这个东西真的是好呀，中国电脑有几亿台啊，是吧? 如果能卖个千把万套，那也不得了。如果仅从这个角度看这个是很有价值的。如果说没有进一步的分析，比如说找软件界的专家或者是专业人士来分析下这个软件，这个成型的可能性大不大，再对市场上来个评估。

　　Mull：就是一个很简单的，能够满足用户某一方面需求的这种东西。

　　刘瑜：而且还要能够实现啊，就像刚才那个第二个支付宝不可能实现嘛。

　　叶凯华：投资人不只一个人投钱，他投了之后还有很多人跟他投钱，因为他能有趋势，没有风险他肯定愿意去投。

　　刘瑜：我对成功的概念对成功的理解可能和你不一样。你比如说：我认为的成功就是赚钱，你赚钱多少都是在赚，这是一。第二个，不是你以拿到风险投资或天使投资为目的，这只是其中一个过程，是对我这个的一个辅助。我还说一点啊，比如说对婚姻的理解，谈朋友，谈恋爱也好，我的理解是什么呢?真的得恋爱能够白头偕老的，中间离几次婚那怎么说呢，那值得学习吗?虽然你会谈朋友，但是谈朋友这个东西不是目的，如果是婚姻，是恋爱的话，能够走个几十年，走一生的话。对这个的理解，每个人的观念会不一样，如果说像你说的，我对这个的看好，这个人我就对你有好感，但是我把钱给他，他要是失败了怎么办呢。

　　叶凯华：如果你拿了投资你不会讲那么多项目了。其实我认为项目真没好坏，是看一流人才来做，我说项目都可以做起来。如果天天去研究项目的话，其实没好项目，真的，哪个创业者都认为自己的儿子是好的，就是我们生孩子一样的，就是长的很丑，很差，也认为是好的，还是把他养大。

　　刘瑜：我们这个平台是起的一个公允的判断，而不是一种偏好性。我是这样的感觉，我不知道mull是怎么看的。

　　Mull：这种拼着感情做的事情肯定是不能长久的。

　　叶凯华：我认为，任何事情都有存在的价值。假如你说的是对的，假如也有人认同的，那就可以了。并不是非要缠着一个思想，我们东湖之声，能够说叫别人不创业，这做不到得，这不可能的事情。你想做到这个事情，人家不参加，人人家照样可以起来，照样有人扶持，照样能拿投资。

　　Mull：但是你拿到投资之后，你能赚到更多的钱吗?你能够给投资者更大的回报吗?

　　刘瑜：就像方兴东他是以拿到投资为目的。这个钱被他挥霍的差不多了。两三年，几个亿啊，是吧。这个东西你怎么说呢?他毁的是互联网整个一个行业。问下王金松，方兴东他这个失败的案例对你们有没有影响?心里有很大的压力啊。这么多钱可能一下子就打水漂，这个很恐怖啊!而且两三年不到。

　　Mull：每一个失败的互联网投资案例都会对这个行业造成负面的影响。

　　叶凯华：我认为影响坏了也有好的影响出来。

　　王金松：我来插一句吧。就是3月份我们请过一个创投的老总过来讲投资。他当时讲的有一句话，我在这里跟大家做一个分享吧。就是“创业者和投资人的话，他们关注的焦点是一个很大的差异。那么创业者往往关注的是创业的过程，而投资人关注的是结果。就像刚才刘瑜提到的，这是一个很好的东西，这个东西会不会对人们的生活产生什么样的一个影响。但是投资人关心的是，你要我这个200万，你怎样去说服我，这个200万能够在3—5年能够变成2000万甚至一个亿。这是一个很明显的差异。

　　刘瑜：这个你还没完全明白我的意思。就拿刚才那个软件为例，我说我这个软件能够为电脑带来什么作用，如果我是作为一个创业者的话，我会跟投资方描述这个市场情况，用户量大概会有多少，大概的销售策略是什么样的。我说的这个项目就是互联网已经存在的项目，而且我也看过这样的项目，为什么呢，它能够解决这么多人的问题，也许这个几亿的电脑用户或者互联网用户不会人人需要，这里面只要有1%的人需要，有一百万人需要，这个量并不算大，那么这一百万人当中，如果说这个软件它能够买出一百多块钱，这个还是很可观的，仅仅通过互联网销售的方式就能够卖出一些，更何况还可以通过其他的一些方式销售。

　　王金松：其实我们挺反感这样的一个比喻的。这就好比说是以16亿人口说事。就是有1%的人，一个人每个月在我这花1块钱，就能够挣1600万一样。因为打个最现实的比方，如果我是投资方，去听你讲那个项目，听到你那个软件要怎么样去设置，那个8点怎么样，9点钟又怎么样，他就很烦了。因为像这种四十多岁的投资者，他连短信都不会发，你说要是要他通过一个手机去设置一个什么东西，他烦都烦死了。

　　Mull：刘瑜所说的只是一个举例。他所说的意思就是去做一个很简单的，能够满足用户某一方面需要的这样一个产品。

　　王金松：我举这个例子就是像刚才说的第二个支付宝的例子，投资者在没有看到有成功案例之前，他会对你的项目打一个很大的问号。

　　Mull：我觉得创业者如果说除了讲清楚这一点，就是“我要做第二个支付宝”这一点以外，还要讲的一点是“为什么我可以做第二个支付宝”。这点很重要。

　　王金松：这比你单独去描述一个什么样的东西更重要。

　　Mull：比如说投资人坐在这里，谁都可以过来跟我说“我要做第二个支付宝”。但为什么你能做的了呢?你要说的我信。第二点很难的。

　　何铭：因为在座的还有两个人。刚才凯华说你创业比较晚。但是实际上在这里有人比你更晚。你实际上是已经走在创业路上了。我们还有2个刚开始创业的人还没有发言，我们还是先听下这两位的意见吧。

　　叶凯华：我想先问你几个问题。

　　中国娃娃：可以，我就相当于接受你们的检查吧。

　　叶凯华：创业的创字怎么写?你眼睛看着我说。创业的创字怎么写?

　　中国娃娃：首先我想到的是一个人，然后是有一把刀，这就是有人，然后心狠。这就是我的第一感觉。

　　叶凯华：那么经过今天的测试啊，你离创业者很远。为什么呢?右边是个刀，左边是个粮仓，意思就是用刀去开辟粮仓。是吧?还有就是你回答问题的时候眼睛在晃动，思考太慢了。要知道创业者必须是非常的敏锐，看着商机马上发言，看着钱马上抓回来。绝对不会等到别人抓了后他再去抓。我是说所有的赌徒都可以创业，但是所有的赌徒都不会去创业。你们如果不敢赌的话，那还是好好上班比较好。我的意思是说人人都可以创业。刚才mull说不支持大学生创业，但是我说的比较委婉点，可能大家会比较喜欢听我说。

　　Mull：大部分学生都不喜欢听坏话，他们都只喜欢听好话。

[FS:Page]　　叶凯华：所以我说创业者要委婉一点，跟谈判一样，不要太直白。就像我们现在来谈创业一样，你必须清楚自己究竟能承担多大的压力。我现在会对大学生说什么呢?“人人都要创业!人人要具备创业的精神!去工作!去恋爱!去学习!去求职!”良好的心态，全力以赴的做事的态度，要有激情，要有梦想。敢作敢当。还有要有组织能力，策划能力。这些你都要有，有了这些创业才适合你。

　　何铭：让我们还是先听下娃娃的心声吧!

　　中国娃娃：对于东湖之声，刚开始时，我们说的都是武汉互联网。我觉得我们的视线应该更开阔。不能局限于武汉。我们应该更多的能反馈到外面的信息。(窗外霎时传来一声雷声)刚说到这里外面打了一声雷，我不知道这是什么寓意。我在湖北很长时间都没有去过外地，第一次是去参加北京的站长年会。给我反馈到的信息和给我思索到的一个信息就是在武汉这一块，在互联网这一块我们不能仅仅局限于武汉。为什么呢?我在做站长访谈的时间比较多，我一开始是在外地，在本地的时间比较少。但后来我把我的眼睛缩回来了。缩回来之后我发现在我们武汉，缺少比较优秀的站长。可能他的身份就不是一个站长。他可能扮演的角色很多，比如说一个公司的老板。但是我在外面的话，他们的这种职业化的感觉就是一个团队的站长，一个主心骨站在那里。但是在我们武汉有很多的都给人虚，漂浮的感觉。这是我个人的一个感受。包括上次聚会，从十堰，从襄樊赶过来的站长，我从他们的角度感觉到的是现在互联网的增长的曲线是最上面的，是竞争最激烈的。但是实际上他那个边际分化，他那个长尾增长最快的实际上是最下面的。刘瑜大哥跟我说过武汉包括做IDC的竞争太激烈了，你可以把你的精力放在线下，下面的二级城市。因为大家都是在抱着武汉在做。如果曲线一下，先做下下面的市场，也是可以一做的。

　　我想说的第二点是在我们湖北有一个谷城社区，是襄樊的。他们站长比我大一点。叫骆小龙。他现在是靠的江汉网传媒在做。他那个网站也是一个论坛，在我看来是发展的比较好的。这也是为什么我说可以考虑去做一些下面的二级城市。当我们都把眼光放在一级城市的时候，这个市场被众多人稀释了。

　　Mull：虽然我也不看好你所说的项目，但是我觉得这也是目前你唯一能做的。

　　中国娃娃：我也知道。但是目前我能做什么?第二点我是从专业的角度来说。我就就举一个例子，就是有一个网吧新空气www.xkq.com。武汉的，是做网吧媒体的。我想说的是一个专业化的问题。你们都说我做编辑不专业，我觉得我们武汉在专业化方面缺乏这样一个环境。大家都是几个草根在那里搞，大家都是几个人在哪里忽悠。没有几个很专业的人。像mull做的职业经理人。当他没有经历职业经理人那个角色时可以说他不是很专业。你现在让他做了之后，上次聚会他就说了，如果说现在他把他现在这几年所学的用到之前，或许会有另外一番作为。回到刚才的话题，网吧新媒体，现在在全国排名第二，准备超越第一。每个月IP多长时间长，半年要做到多少，就是他的一个目标。他们所有的都是非常专业的职业编辑。我跟他交流了，他就说我们这些草根站长很多不专业，还有很多团队也是不专业。(窗外雷声轰鸣)

　　第三个我想说的是在武汉有众多的老站长。默默赚钱的也有很多。上次聚会去了一个，叫吴晓明。是大武汉的。还有一个是520music，还有一个是武汉酒吧，武汉娱乐网。他们都是老站长，做了7、8年了。个人做站。一直做到现在。也坚持到现在。他们没有与外界很好的交流沟通。上次聚会请他们参加说实话我是费了很大的心血。那个吴晓明就说，我是从来不露面的一个人。上次是在我强烈要求下才去参加的。我跟他说，可能你不知道我们交流的意愿。每次交流可能每个人都各怀鬼胎，各有各得想法。但是我觉得公允来说，大多数人都是渴望交流的。包括今天我们这样一个平台。我跟他说可能以后一段时间，还会有一批老站长还是个人在做。但是未来的话，一个人，特别是年轻化的来说，一个团队的组建是非常的关键。我们之后遇到的每一个项目，对团队的专业化，以及合作性交流性是非常关键的。我上次聚会是写的open，开放的。这是我访谈过的那么多的站长，接触过的那么多人的一个渴望。每次聚会大家都说了蛮多。但是到最后大家能记录下来的，还有真正能见到效果的都比较少。每次聚会，包括换一个链接等等，如果PR值不对等，那么其实大家也都不愿意去做。在座的人中，可能我是没有什么经验的，但是我还是希望能把自己的心掏出来跟大家交流。我希望能更多的学到你们身上的经验。你们都是有过很多经历的人。我在想在以后的这个平台的工作中会遇到很多的问题，遇到很多困难。但是我愿意倾尽我所有的力量去做这个事情。我也不知道还能说什么。这就是我今天所要说的，第一个是那个谷城社区，就是做地区化的，边际化的。第二个是网吧新媒体的，他们是一个专业化团队，这是我以后，包括每个项目都必需的。你仅仅看项目不行，任何一个项目，没有好的团队不行。任何一个坏的项目，可能有人就把他做好了。第三个就是说老站长那边，还有我们能够动用的资源那一边，我们都应该把他发动起来，能够达到合作。

　　何铭：接下来我们这里还有一位创业者，我们请他来跟我们大家分享下吧。

　　孟建兵：我个人感觉做互联网的人都比较喜欢自由，比较松散的一种生活，包括我个人也是这样的。个人站长最开始做网站的话，就是一个想法，然后觉得这个很过瘾，很有意思，或者是他有一点小创意，然后他就开始做了。但是他不知道这一点点创意要想把它做好的话，后面会涉及到很多东西。如果单纯从个人角度来讲可能觉得做的还可以，但是其实还是有很多不完善的。我个人觉得还是需要有一些志同道合的人一起来做会比较好。就好像有很多人，他们做的都是一样的网站。这个时候他们可以一起组建个团队。1+1肯定是大于2的。比如说做网址站，如果每一个站的IP有1万的话，如果联合起来以团队的形式去做就会有10万，或更多。

　　何铭：但是这样你有没有考虑到这样一个问题，你们的想法是把一些做相同的网站的人有一个组合，共同把它做大。但是如果组建团队的话，你们在团队里的身份角色是否会重合。

　　孟建兵：这个主要看大家的分工。因为刚才说了首先大家是有一个共同的想法，共同爱好，共同的兴趣作为一个出发点，也就有协商的余地。因为做互联网这个行业是一个烧钱的行业，如果说是要你免费给我打工，那是不可能的。但是我要请你我也请不起，因为我是个人站长。那这时候怎么办呢?这个时候就可以合作。

　　王金松：我听说有一个事情，不知道是否属实。就是说在中国90%的个人站长年纯收入不超过1000元。

　　刘瑜：这个是肯定的。这个比例有可能更高。

　　孟建兵：我觉得很多个人站长需要一定的扶持。

　　刘瑜：其实武汉市场的这种无序的竞争也是个问题。化龙巷是一个常州地区性的网站，他的人口差不多1百万左右。他的注册会员，我上次看到的有44万。在武汉就没有这样的一个网站。但是在武汉如果你真正去做这样一个网站了，等你稍微有点名气了，有个3、4万的会员，马上就会有很多的竞争出现了。所以导致成本的提高，这样做也做不大。

　　中国娃娃：其实有这样一个问题：从几千IP到几万很容易。从几万IP到几十万，这就要有一个注资的过程。这就有一种模式，是从个人到了团队。

　　何铭：今天谈的也差不多了，现在我们[FS:Page]可以回过头来谈谈我们东湖之声这个团队应该怎么来做。我们可以做哪些有实际意义的事情。

　　Mull：我们大家都看到有很多人对东湖之声写了很多寄语。其中我觉得笨伯的寄语写的是很实在的。就是我们不要去期待东湖之声一定可以怎么怎么样，我们报着一种很平常的心态来做。就比如说我们第一次选择在东湖这里来做，是因为这次相当于我们的一次创刊。所以我们把他做的正式一点。以后呢，就可以随意一点。地点就由每一期的主持人来定。也尽量的避免去花钱。如果每期我们在座的有人不能过来的话，那就请他找个人来替代出席。反正至少我会投入我的时间和精力去做。因为我相信通过实践的积累，比如说经过1年，2年，他的影响力会越变越大。但是在前期我们不需要去期待我们做一两期就会怎么怎么样。我相信也会有人来骂我们，说我们忽悠，我相信这种声音肯定会有。但是我们抱着这种平常心，做我们认为是正确的事情。抱着这种心态就可以了。

　　叶凯华：我们积极的去参与，用心分享，用心学习就可以了。我是这样认为的。这里有前辈，这里有新手，像我这样个人有一些偏见的想法，大家都可以提些建议。我可以再修炼。因为我可以在这样一个平台学习经验，可能过段时间我对一些事情的看法又会不一样了。

　　何铭：我觉得我们除了作评论以外，还可以去做一些更务实的事情。比如说帮助一些小的团队去整合，或者说我们去帮助分析一些好的项目等等。我觉得我们还可以做些这样的事情。

　　这期的评论活动就到这里，朋友们我们下期再见。