记者:首先感谢林教授在百忙中接受我们的采访。来之前,了解了一下国外FTTx的情况,比如日本,因为居住情况和我们的差异,决定了他们的FTTB和FTTH是1:1发展的,我们中国的情况是一栋一栋的公寓楼为主,更多的是FTTB,而FTTH往往只能是口号,您是怎么看待这样的一种发展趋势的?
林如俭: 是这样的,FTTB主要包含两种,一种是商务大楼,一种是居民的住宅公寓楼。中国的居住情况因为人口多,所以城市的居住非常密集,独栋住宅很少,所以决定了我们中国的FTTx的发展之路主要是走FTTB,否则(如果走FTTH的道路的话)价格高,市场无法承受;目前的国内用户对资费是相当敏感的,估计5年内还是以FTTB为主。
记者:运营商如果大力推广FTTx接入,势必会影响他们多年建设部署的DSL接入网,这样的投资回报作为企业是无法接受的,那他们推广FTTx接入的动力在哪里?
林如俭:运营商会从当前利益和长远利益的两方面综合来考虑的。这里有个高带宽用户增加的人数的临界点,如果不到临界点,那么还是用原来的铜线,而用户数一旦超过了这个临界数字的话,就要用FTTx了,同时,这也包括了运营企业能提供怎样的业务产品,这些业务必须被市场认可。目前来说运营商考虑到长远利益的话,会暂时亏一些本来推FTTx,因为这是提供了一个新的接入服务,也是企业的营销的一个亮点,同时,光纤铺下去之后,今后的企业竞争力就增强了,下一步发展只要换设备就可以了。ADSL用的是铜线,铜线过一段时间之后,有一个寿命问题,而很多铜线都已经使用了多年了,虽然DSL设备是新的,但是铜线是旧的,还要挑线对、做测试,目前还是能应付需求的,但是到将来的某一天,为了发展用户,运营商要新增电话电缆(铜线)的时候,那就是到了要规模化的上光缆的时候了。
记者:您能谈一下什么样的业务是有吸引力的,像日本,运营商也经历过DSL和FTTx共同发展的一个阶段,那时有一个零界点,过后,FTTH发展很快,他们推广了一个业务,就是为FTTH宽带用户装一个VOIP电话,如果是ADSL用户,虽然也可以装VOIP电话,但需要换一个电话号码。而且日本那边青少年对FTTH感兴趣很多,互动游戏、点对点视频等需求非常多。但中国这方面业务比较少,对高带宽的要求还不是非常强烈。您在这方面有什么看法?
林如俭:我认为未来高带宽主要是视频业务。
记者:然后IP电话,比如日本的VOIP可视电话,他是通过语音+视频对高带宽的要求很高,在国内,同样是运营商重视的还是传统语音,但在国外,他可能是作为服务层面的运营,他关心的是提供什么样的平台,什么样的服务。但在国内,运营商的理念存在着还是每个月要收电话费,打长途要收长途费,这是一个理念的问题,在推广业务方面,我认为国内运营商还存在着很多问题。
林如俭:是,运营商在业务方面确实还欠缺很多,另外运营商应该看到一个是居民用户,一个是企业用户,企业用户,他需要有视频会议,如果把视频会议搞起来的,应该前景很可观。另外还有监控方面,他会有一个反方面的要求,上行图象方面要求很高,像平安中国这样的业务,这就不是和居民有关系,而和企业、行政机构有关系,很有发展前途。居民方面主要是电视点播要发展起来,逐步走向交互式业务。美国市场上的热门发展就是在一个终端上同时看电视和上网。
记者:现在有一种IPVD,叫IP化的DVD,我们可以在互联网上看DVD画质的电影,不知道您怎么看?
林如俭:对,它需要有一个遥控器,操作的时候也不像电脑那么复杂,很多功能已经做得很细。一般年纪大的人他不会上网,如果电视机操作能简单化,就很好,在业务层要做很多工作。现在的IPTV画质还很一般,内容也不够,所以要进一步实现光纤到楼。
记者:正好谈到广电这方面,我们也知道除了三大运营商之外,FTTx广电也在用,对比日本,国内来看,广电方面的接入比较少,想问一下,广电运用在高带宽的杀手极的应用是HDTV,对比普通有线电视,除了清楚些,但内容不多,您认为这种矛盾就目前会不会制约广电推广的方案,会不会在认可度方面受影响?
林如俭:广电现在的主要任务是要在最近几年把数字电视转移完,模拟电视到2015年关闭,所有电视频道都转成数字,这是硬指标,他们要建立数字电视体制,也就要求改造现有的网络。因为他们现在的主要精力是把原来的频道数字化,没有精力花在更多的内容。中国的内容都需要通过审查,这是属于传媒,任何国家的传媒,都受到国家的监控。这是属于一种国家的文化保护。比如法国,就抗拒外来的文化。所以广电的内容应该受到中央管控。每个国家的传媒都不对外开放,不象电信是强迫要开放,包括外资也进入中国的电信,但外资不能进入中国广电的网络。WTO承诺文化传媒这一块是不开放的。但内容是会越来越丰富的。
现在还处在初级阶段,有了数字平台之后,会有更多更好的节目,这需要一个发展的过程,当前这些节目肯定是不够的。所以现在广电也在开始参与FTTB。如果要吸引更多的客户,必须要更新物理媒介,走向基带数字传输,要采用FTTB/EPON/以太网。现在全国用cable modem上网用户不超过120万,而ADSL用户已经有6000万了!广电认识到必须用新技术,要在原来的射频通道之外再发展基带数字传输,走向FTTB,EPON就非常合适。EPON和HFC都是也是点到多点的网络,光纤构造可以共用,现在已有不少广电网络公司在积极地铺设EPON。
记者:FTTx广电去建,并不是说他们现在没有应用然我再去建,而且希望在建这种接入方式之后能把他更多内容的服务推上去。
林如俭:你说的对,广电是缺这个平台。上海、深圳都是有线通,花了很多钱。但是,多数地区的广电网络到现在为止还是单向网,过去他们一直在等待发展数据接入的机会。广电人对数据传输不熟,对射频传输很熟,恋[FS:Page]恋不舍。
记者: 跟FTTH的发达国家比,比如说日韩,他们国土面积小,人口密度大,所以他们建这个网络很简单,但中国有问题,首先人口密度不均匀,但运营商不可能说只在密度大的地方建设,我们有一个问题,高带宽的建设怎么建?
林如俭:现在只有两种区分,城市和农村,这点西部和东部是一样的,每个城市都一样,基本上就是城市和农村两种模式。城市确实非常密集,以公寓楼为主,FTTB这种方式很适合。比如说有些楼有四五十户人家,人均面积小,特点就是由多个用户来共享ONU,这样成本低,但又由于多个用户共享,就会把速率分担,会显得速率不够。最好的模型是对城市用10G EPON的FTTB,我认为这是最经济的。农村地区不一样,我看过美国的文章说,正是由于住得分散,就难以用别的媒介去连接住户,比如电话线,美国的电话线ADSL比同轴电缆覆盖的用户少,美国的宽带上网,同轴电缆的用户是ADSL用户的1.63倍,所以现在美国的电信赶快铺光纤,电话线是比不上同轴电缆的。比如在郊区,如果没有别的媒介可以解决宽带上网问题,只好用光纤。我认为中国也是这条道路,按地理环境的不同,无线和光纤两种方式。山区可以用卫星,直接到村庄。随着光设备价格的降低,村庄将来也可以通光纤。现在有村村通,所谓村村通,就是架卫星接收,但有个问题,老百姓不会维护,很多山区政府免费安装,但村民不会维护。有线不需要这方面的担心,所以还是采用光纤好。
记者:刚才听林教授讲我们城市里面的一个FTTX的构架最好是10G EPON,林教授是国际10G EPON标准委员会的成员,能否给我们介绍一下现在的发展进程,我们希望了解一下。
林如俭:国际10G EPON上个月(2009年3月)已经批准了标准草案的D3.2版本,再开两次会,7月分在旧金山,会通过最后的版本,9月份标准就要完成,发展很顺利。从EPON到10G-EPON标准,数据链路层基本没有改动,物理层改了。关键是1G EPON与10G EPON要共存。允许一部分用户升级到10G,另外的用户停留在1G,并且1G用户可以随时升级。同一个运营商的同一个OLT要对付多种波长(下行:1G EPON数据波长以1490nm为中心、10G EPON数据波长以1577nm为中心;下行:1G EPON数据波长为1260-1360nm、10G EPON数据波长为1260-1280nm)。多速率OLT一旦装备,未来升级就是换ONU,OLT不动,技术上可以保证。
记者: 现在运营商用的OLT是一种数字模式,如果我们现在要用10G EPON的过渡方式,有什么可操作性?
林如俭:外线路ODN(光分配网)不动,两头设备OLT和ONU要换。
记者:现在运营商的城域网、骨干网没有升级,10G EPON上来后,对骨干网会不会有影响?
林如俭:确实,原来国家信息基础构架的带宽瓶颈,卡就卡在铜线上,即所谓的最后一公里,现在这里用光纤把接入网带宽瓶颈打通后,流量上来,城域网速率就需要上升,这是一个连锁反应,将大大刺激国家经济的发展,把信息产业带动起来。现在接入网速率是1G,以后是10G,城域网就应向1000G发展,首先就是向40G、100G以太网发展。目前国际上热门的城域网技术是40G、100G以太。原来认为以太网是一个局域网,后来因为高速以太技术的发展,加上1G EPON、10G EPON以太接入网的出现,下一步是发展40G、100G电信级以太网,甚至城市间的骨干网都可以用这种技术。目前有IP over SDH,以后SDH这一代会淘汰,IP包直接封装在以太帧里,今后是IP over WDM。所以下一代的电信网(NGN)将有很大的变化。
确实如果接入网,城域网升级,骨干网也要升级。过去的升级都经过SDH层面,以后将会取消。今后的主要方向是电信级以太网,所以FTTx的发展,不仅是限于接入网的本身,这是一个很大的市场,推动力很大,整个国家的光产业、集成电路产业、设备制造业等全都能带起来。比如日本,他们在设计e-Japan、u-Japan都是考虑到国家战略的,但目前我们国家对FTTx还没有提高到日本、韩国那样的战略高度,没有宣布这方面计划。
另外我希望你们做为媒体,能呼吁一下电信法出台。现在的困惑是,电信在抱怨,我们要发展IPTV,没有发执照;广电的抱怨,这么多年,不给我们一个Internet的执照。所以我觉得最关键的改革不是搞技术,是电信法怎么写。我们国家,电信是传统的企业,而广电是传统的事业,原来的任务是不赚钱的,国家会每年拨款维护单向的广播。90年以前是不赚钱的,整个广电是花钱的部门,直到92年全国各地每个地方都建有线电视台,到08年拥有1.63亿的广播电视用户,开始赚钱了,但还是相对弱小,因为广电网是单向网。在中国广播电视长期被看成只是一种社会公益事业,所以没有投资方大量介入这一领域。广电人希望把网络改成双向网,但缺少投资。我认为三网融合的原则是对的,电信要搞IPTV,但不宜搞广播内容,对电信只开放交互电视;作为对等,电信的TDM电话不对广电运营商开放,但应允许广电营运商从事IP业务(包括IP电话)。我呼吁制定一个公平的电信法,有一个游戏规则,让大家受益。关于电信法,国外有美国FCC的成功经验可以参考。FTTx只是一个技术手段,大家都是可以用的,特别是,广电要解放生产力,肯定要利用FTTB这个手段。
记者:林教授谈了很多关于EPON这方面的事,目前了解到中国移动好象更倾向于GPON这方面,您觉得GPON这种方式移动去采用,是他的战略目的,还是因为电信用的是EPON,中国移动认为GPON更符合他与中国电信的这一关系?
林如俭:我认为不是。总的来讲,GPON与EPON各有长处,但电信运营商天然偏爱GPON,因为GPON按定长包设计,定时很严格,还有它设计了一个通用打包方法,用于不同业务的数据,延迟、抖动比较容易处理,可以照顾不同的业务,所以电信比较偏爱这个。中国电信在2007年对GPON、EPO[FS:Page]N都作了互通性测试,发现GPON成熟性差,难以互通,同时GPON的芯片贵、光模块贵、生产厂家少,中国电信等了很多年,等不到实用的、比较便宜GPON的到来,所以选用EPON。中国电信对EPON作了很大的贡献,建立了一个中国的EPON标准,对这个EPON标准,国际上也非常看好。
至于中国移动为什么选择GPON,不选择相对便宜的EPON,我也不清楚。从下一代NGN观点来看,NGN是IP化的,TDM将会慢慢消失,当然还是EPON好。我个人的观点,打个比方:GPON就像当年的ATM,EPON就像当年的IP,一个是用定长包,一个是用变长包,若干年后,一定是10G-EPON战胜GPON。我认为中国移动如果走GPON这条路,是不明智的。美国是从BPON升级过来的,所以GPON更加合适,而从我们中国的实际情况,不管哪家运营商应该说都是EPON更加合适。
记者:现在中国最热门的通信行业的话题是3G,政府抛出来的大单都是给3G的,您觉得运营商的重心都放在3G上,会不会对我们的FTTx建设有很大的影响?
林如俭: 我个人一直不看好3G,如果手机上要多媒体,3G还不够刺激,最好发展到4G.。如果通电话,第二代就已经足够,现在因为要搞3G,需要大量基础设施的投资,在国内辩论了很长时间。中国现在成了3G的试验场,3个标准都上,这些投资,多年都回收不了,比如6000亿的说法,我认为投资量太大,我不主张上3G,我个人是主张2G维持到4G出来。因为4G成熟还要若干年,到时候再投资比较合算。
记者:因为3G业务的核心是做数据,对宽带上网这一方面是很看重的,无线接入也是宽带上网的主要手段。上星期中国移动G3做的笔记本,要求很多笔记本厂商做G3上网笔记本电脑的推广大会,在所有的上网笔记本电脑里面嵌入他们的模块,可以提供高速上网。现在因为3G的问题,运营商可能觉得无线的宽带接入也不错,那对我们有线的宽带接入客户是一种分流。
林如俭:从通信体制来讲,无线有线是相辅相成的,国家需要有线和无线,当然相对来说还是有线带宽宽。
记者:但我们需要这么大的带宽吗,一个普通用户,只要中国移动提供一个2兆的带宽,价格不比电信贵,我当然倾向于中国移动。
林如俭:这确实也是一个问题,会造成投资的分流。中国的电信运营商、广电运营商都不应该放弃FTTx,我认为FTTx是更基本的东西,因为它带宽大,抗干扰性强,是现代信息社会的基本构架。
记者:我问一个朋友,他认为无线毕竟不是很安全,有线更安全些,他更希望做到有线接入,而不是无线。
林如俭: 有线无线都需要,但作为国家的信息基础构架还是应该把有线网络建设好。有线是骨干,无线是枝叶,这个应该是提升到国家战略的高度来理解。
记者:好,谢谢林教授接受我们的专访。
林如俭: 谢谢,希望贵网站未来越办越好!
林如俭(Lin RuJian)
男,1939年7月生,四川资中人。1961年毕业于成都电讯工程学院电子器件系。1979年至1982年在美国NortlleasternUniversity和GTE Laboratories进修和工作。1961年起在上海科技大学任教。历任讲师、副教授、教授,基础教研组组长、微波通信教研组副组长,现代通信研究室主任和副系主任。现任上海大学通信与信息工程学院教授、博士生导师。
林如俭教授主要从事线性网络、统计通信理论和光纤通信技术等方面的教学和研究。
他是上海市通信学会理事、上海市特种光纤重点实验室学术委员会委员、电子科技大学光纤传输与宽带通信网国家重点实验室学术委员会委员。科研成果“单模光纤四次群通信实验系统”在1987年获上海市科技进步一等奖;“多路电视光纤传输系统”在1998年获上海市科技进步三等奖;“单模光纤140Mb/s传输系统新技术”在1990年获上海市科技进步三等奖;“CATV网AM—VSB光端机和嘉定CATV科研示范工程”在1995年获上海市科技进步二等奖;“Cable Modem研究”在2000年获上海市科技进步三等奖。
主要著作:
(1)林如俭、王保华等,雷达接收机一高频设备,上海人民出版社,1975年11月
(2)林如俭、王保华等,雷达接收机一中频、视频设备,上海人民出版社,1976年5月
(3)林如俭,光纤电视传输技术,电子工业出版社,2001年9月
承担的主要研究项目:
(1)微波副载波CATV实用化光传输系统,1995年
(2)HFC网数字调制器的研制开发,1996年
(3)全业务网多媒体系统,1997年
(4)超宽带(包括C和L波段)掺饵光纤放大器的研究,2000年
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