创新网剧沙龙：网剧类型创新趋势

5月29日，由爱奇艺主办的“精工细作见匠心”网络剧高峰论坛亮相第七届中国网络视听大会。爱奇艺副总裁、自制剧开发中心总经理戴莹，著名编剧、导演、监制郭靖宇先生，工夫影业总经理制片人陶昆先生，灵河文化传媒（上海）有限公司创始人CEO  白一骢先生，北京小糖人文化传媒有限公司创始人朱振华先生共同参与以创新网剧沙龙：网剧类型创新趋势为主题的圆桌论坛。

    主持人戴莹：我们一直说是我们是客户心态，平时做平台真的是客户心态，我们要去解决很多合作伙伴的问题，很多第一次还不知道怎么做内容的合作伙伴，在内容上对我们做很多的咨询，大家都是业内的翘楚和大咖，你们跟平台合作，最需要平台支持的是什么？以及困惑的是什么？

    白一骢：现在的播放量改成内容热度之后，还是希望有更深的用户数据的回馈，看到自己的剧究竟是什么层面的用户在看，然后围绕这个做更多分析，这个是我们目前、尤其是未来我们想做更多2C的东西，想对用户更多的了解，这个是平台不可替代的优势。  
  
    主持人戴莹：确实我们可以开通很多权限，可以让他们看到滤镜的功能。我们去掌握用户对那些剧集感兴趣的时候，我们会收集出这个数据，然后告诉我们的合作伙伴，然后做调整。确实数据很重要。
    
    白一骢：作为一个制作片公司来讲，很多会陷在自己的作品当中，就像刚才提到的，现在平台会收到很多的作品，他会做很多的形式分类，有些题材类型对于自己来说是好，但是别人不一定觉得好，这个是我们自己不能决定的，但是这个是平台可以做到的。平台给到一些数据，给到一些东西，其实这个是我们最珍惜的。在资源的使用上，我觉得给到的这些东西我们就会很好的保护。这一点是我们觉得很重要的。
    
 主持人戴莹：我们遇到很多的合作伙伴会发生的一个问题，内容是真的非常好，我们看了以后也觉得还行，但是在同一类型的储备里边我们可能已经储备五个，或者十个了，在这样的情况下，比如说古装剧作大概做什么样的比例，现实的做多少比例，悬疑做多少的比例，如果说我的储备是比较饱和的话，是会非常难的。那么这个我们也会告诉我们的合作伙伴。
    
    郭靖宇：对于我们来讲是技术数据的分享，或者是对某一个项目的分盘的问题。我是很愿意做2C和平台共同分担的分账剧的。这个东西可以变成一个创作的指标，风向标，成为创作的指引的话，我们可以更大胆的去做这个事情了。微信最大的特色就是在互联网时代，观众关注的频次是更大的，密度是很多的，你可能今天刚刚想做一个事情，在这样的情况下，我们更需要及时的数据更新来引导我们去做调整。因为这个是关乎到项目成败重要的方面。一个项目在制作的过程当中，有一个数据大家可以探讨，在过程当中可以去调整细节，跟当下的观众去沟通，我觉得这个是很重要的。我希望在这方面跟平台多沟通。
    
    主持人戴莹：大家如何看待短剧成为下一个时代的发展的方向，还有短剧跟长剧有什么不一样？
    
    郭靖宇：在看短剧的过程当中，我们自己的团队，我们拥有很多的编剧导演，我们长期做剧、做那种比较传统老套剧，很难在竖片当中找到我们的点，但是非常愿意做横屏的。竖屏我觉得还是以短片为主，如果说横屏做到八到十分钟的剧，只有横屏了咱们才能干活，竖屏我们是没办法干活的，我们没有任何的想象力。如果横屏能不能多开放一些题材，其实各种的题材都可以尝试。我觉得就是把剧集变短的一个过程。可能过一段时间还要去讨饶一下，该成横屏的方向。
    
    主持人戴莹：做短剧和长剧最大的区别是什么？
    
    郭靖宇：其实这个长剧在于编剧怎么给观众做好，就是这剧播完了，下一剧大家又想看，就是那种“钩子”。包括刚才说到《破冰行动》到底谁牺牲了，这个是长剧要做的。短剧的话，就是你要在几分钟把事件的各种处理，以及对主人翁的影响在最短的时间把所有的因素表述清楚。一个是需要钩子，一个是你要把所有的套在十分钟讲完。
    
    主持人戴莹：你讲的是一个类型，分钟短，剧短。单集市场还是60分钟，比如说12集？
    
    郭靖宇：那是另外一个事情，我觉得在故事的时候，我正在做的有一个题材，那个题材大概是在三年前，有一套短剧的小说。我看了之后，也觉得这个剧跟别的剧，我就想回到小说，直接把他写的那些故事、那些鲜活的人拿出来用，他写的就是马球手，马球手在历史当中什么时候起到了一个关键的作用也是一个问题，他其实原本是不可能拿到剧里边来讨论的，但是又装不下，它的长度就应该是两百分钟，按现在的标准是没有办法做的。如果能做成系列，比如说在同一个时间段，有五六个短剧，可能是14、15集，大概60分钟，这个是可能的。这个特别好看，这个其实也可以考虑部分的2C。
    
    陶昆：短剧其实好，其实我们也在做很多的准备。短剧做12集，标准的美剧的模式，但是预算是一个很大的问题。我其实想讲的是另外一个，如果都是长剧的话，成本会很高，短剧可以有一个很好的创作引导方向，就是大家可以集中精力办大事儿，其实在创作长剧的时候会花很多的心力，甚至有的时候会变成一个体力活。大家知道有很多的剧集时间很长，需要八个月或者是一年。我一直在第一线工作，其实四个月持续工作已经是最大的极限了。短剧可以在很多的题材上让观众迅速进来，首先在题材的选择，有些题材是不可以触及，但是现在是可以的，观众愿意为它付费。
    
    郭靖宇：我突然想到短剧，接受短剧就是让我自我否定，过去的二十年来长剧基本上我都做了很多。我们每次长剧一开机就是一年。电视剧一开机就是一年。
    
    白一骢：我们做互动，当时做了两个。我们去年6、7月份的时候就开始做了，做了大概有五六个题材。其实不是我们快，是我们走得稍微早了一点，短剧我觉得也已经讲了一年多了，希望短剧做大，我觉得实施起来有一个很大的困难，其实我们在国内找不到一个真正成功的代表短剧，你能证明多长的量，是像什么样的才是短剧，我们没有说一个确定的模式真正的成功。我们看一些剧可能就只有四五集单机成本也很高，我拍五六集再看市场反映再来拍，我觉得这个是从短剧去做尝试做稍微长一点的，通过五六集去影射二三十集的事儿，是可以形成市场的。现在我们很害怕的是，我如果说找不到好的资源，如果说找不到好的演员去做这个东西，依靠平台大量的资源去推送，如果说这个产生的效果不好的话，这个是我们考虑的一个问题。现在我们有五六十个好的剧集，但是都没有拍起来，就是因为我们没有想好。要有一个特别好的模式，能够说服产业各个端来做这个事情。
    信息化，我们公司内部可能一个制片团队可能同时管三四个团队来把成本降低下来。大家都需要去花很多的精力，还有就是在一开始的时候，一定要有不赚钱的心态，就像一开始讲的，只要成本低就做，只要保本我们就愿意做，做完之后，我们希望慢慢的把2C的市场做起来，这样对于我们创作型的供应商来讲的话其实是一件好事儿。
    
    主持人戴莹：为什么现在我们开始去咱们来探讨一个话题，其实就是我们自己在内部的一些感受，包括我们看到一些市场的风向，我们想未来一定是一个好的大的风向。像你说的效应，不管是制作的还是那儿的，但大家都认为参加这样精品的聚集就是一个非常好的事情，其实当时我们做无证之罪是12集，当时做完之后，大家觉得说如果说马上再有一个类似的剧集可能这样的效应就出来了，如果说你给观众生产这样好的剧集，那么就会形成一个好的生态。
    
    郭靖宇：比如说一次做两个，你可以做个实验，先做一个实验，然后下来再做，比如说这个暑期有一个不同题材的七八个，包括短剧也是一样，如果大家都一起做，一起上，短剧这个事情肯定是伟大的，长剧到现在有很多的公司是完全靠长剧去套平台多收点钱，这个确实是没有什么创意，但是今天我们提出来短剧，互动剧其实也提过。
    
    朱振华：为什么有这个话题，写不动、拍不动了，我做剧最多30集，我真做不长。做编剧也痛苦，有一种方式很快，但是过不了这个坎，所以宁可不去做，实际上来讲，剧变短，可能有几个原因，大家为什么对短剧喜欢，是因为时间端，我宁可把时间花在精致的方面上，而不愿意把时间放在一个宁愿听听背景音乐的剧本上。我觉得这不是一个降维打击，而是一个升维。因为这个事情还有一个原因就是产生的采购变化跟更迭。当然根本跟还是电视台采购，如果说这个改变的话，36、12集，这个帐你算不来，单集一千多万，同样一个故事，8集、12集，这个钱你算浪费实际上是更大，所以从平台方，如果我们有没有一个新的机制，或者是办法，其实这个不变是很难的，我们是要靠这个获得。如果还是延续过去互联网的逻辑和模式的话，还是很难在底层去做的。我们其实是为了剧集的质量。
    
实际上短剧的长短分两种，一个是时间上的一短，5-8分钟的，长剧一从12集变成多少多少集，决心是我们要去拍一个什么的是故事，三集就是三集，六集就是六集，我觉得这个是互联网的特点。他从台播放的方式变成网剧的播放方式，如果说这个故事就是讲三集合你非要讲12集这个肯定是问题。
    
    主持人戴莹：我们所有的用户，单一奉献给剧集的时间实际上都是有限的，如果单一的时间成本内给一个剧集，哪怕有可能稍微节奏差一点，他觉得很好，反正没有浪费我的时间，也可以，我觉得这一定是一个好的大的方向。
    
    朱振华：我们说挤泡沫，当《破冰行动》起来的时候，《延禧攻略》起来的时候，没有说泡沫。你们看长剧集的增长，其实总的时间没有减少，只是说这个东西实在是留不住，我在家里面看电视剧还不错。泡沫挤压逻辑我觉得这个方向不变。
    
    主持人戴莹：由于时间的关系我问最后一个问题，做一个项目对于台上的各位来说，认为什么要素是最关键的，把握住哪些点可以降低我们的失败率？
    
    郭靖宇：我举互动剧为例，同业竞争虽然是有的，但是方向是不一样的。要减少失败要看形式，包括任何的题材，看题材是不是选择剧，一听到选择剧我很激动，十几年前其实这个就在做尝试了，有一个电影院按这个键是这个结局，按那个键是另外一个结局。现在选择剧真正的来了，老白这个剧我们看了，这种剧肯定年轻人会很喜欢，因为这个剧增加了综艺，等于是五个人是练习生，还有他绝对是够年轻，但这个我觉得一定会有流量。我觉得选择是一个特别大的事儿，一到一个三岔路口，不知道怎么选择，走错一条路可能就是一个生命的结束，或者是达到了人生的巅峰。白色的丝扔进哪个染缸里边就会变成什么样颜色，不可能再成为白色。你选择了之后，那么选择之后对你的人生是特别大，所以我觉得为选择剧会成为一个大的IP。
    我觉得这个未来是主流。比如说一个事情，选择道德的方向走，选择那边的走的话一定使over的，一个剧的重要还是在于观众的选择。
    
    陶昆：我回到刚刚的问题，其实是这样的，也没有什么秘籍，就我自己做的一些原则把，我觉得就是平衡，平台跟公司、政府监管、审查部门的平衡，其实我觉得这个是职责。我们当然希望从创作方面去做创新，包括手法、视听，当然还有一些价值观的体现。这些东西就需要平衡了，观众有观众的观赏的需求。我一直认为说，项目最大的就是政策支持，你不能按时播出，或者是背离创作者初衷的时候，那你的作品就失败了。这是一个平衡。我们曾经说为什么一个项目剧本是好剧本，导演是好导演，但是出来的东西还是不尽如人意。我觉得是在整个创作和过程当中失衡了，某一种元素被过于突出之后，比如说前面大家讲演员，演员有时候左右了一个拍摄机，演员要改剧本，当然我不觉得不可以改，当然不同的时候有不同的因素在里边，错过了他们范畴之外的因素。有很多的剧大家是没得可聊了，导演没法聊，所以这个东西我觉得一个项目，所有的创作元素在自己的职业范围之内，我觉得这个是作为制片人好好的去遵循的事情。你找到一个认为是好的资源，但可能它会是一个最大的祸害。这个东西你要想跨过它，这就是一个拼的过程。
    
    主持人戴莹：《破冰行动》这个项目能成功特别难，在这个项目里边真的是非常难，少谁都不。
    
    白一骢：我感觉很深，年轻人有一个非常好的想法，他没有这经验，比如说他们经常会问一些低级的问题，他对剧组管理流程都不了解，如果说他真正对这个剧组了解之后，那么他身上的一种朝气就没有了。在这个过程当中，我们会发现，现在为什么出现这样的问题，他有非常好的创意，可能几个同学在一起拍得很好，但是真正去完成一制作的时候，就发现了很多的问题。刚刚提到用平衡的方式去解决这个问题，我们是用另外一个方式来把它解决，我们其实是希望科技未来能够在内容的生产上去做驱动。去用技术来平衡，虽然我是中戏毕业，我们公司的编剧很多，一百多个编剧，可是现在我们在编剧公司里边特别重要的就是研究AI对于剧本未来的影响，我们担心有一天会被它给取代，成为这东西的控制者，但是我们只把它当成工具。
来成都之前我跟北大国内做语音的顶尖教授解答了我们的疑惑，AI可以把我们烦琐的工作给解决，我对这一块是不排斥的，我们希望未来有更多的科技化的东西，流程化的东西把行业里边需要花很长的时间，包括无效的部分把它解决掉，然后把更年轻的东西，我们公司现在95后的年轻人有很好的想象力，但是我们还是希望把他们想象力变成现实。我是觉得在未来来讲的话，我们希望在平衡中间多一些工具化的内容。比如说用科技化、流程化的管理。
    
    朱振华：我认为是这样，我们做的每一件事儿，包括技术的也好，战略的也好，平衡论也好，用程序也好，用指导方法也好，我觉得最核心的就是以不变应万变保持价值观，保持价值观一个是对内容的管理，第二是对团队的管理，这个做好了之后，风险是最低，然后用技术做辅助，方式方法其做沟通，我觉得大概就是这样。
    
    主持人戴莹：谢谢台上的各位，我今天是学到了很多。
    谢谢现场所有的来宾，谢谢！