以下是演讲实录(速记经过流媒体网整理,在此感谢主办方科讯网提供速记)
主持人:PPTV单晓蕾
对话嘉宾:侯自强、华数陈勇华、国广东方王浩、阿里巴巴王志雷、华三刘可、易视腾侯立民、爱奇艺段有桥
单晓蕾:OTT和OTT TV我们年年讲年年谈,2010年3月份发牌照到现在有三年半时间,先请各位嘉宾用一句话谈一下,三年半大家怎么看OTT运营商,三年半OTT TV有什么感言?
侯自强:这七张牌该结束了。
陈勇华:似乎和侯老师异曲同工,三年应该说是完成一个阶段,进入一个新的阶段。
王志雷:侯老师高风亮节,非常支持他的观点。
单晓蕾:阿里志雷想法反正谁都可以,牌照不牌照无所谓,只要有内容,有平台就OK。
王浩:理想很丰满,现实很骨干。
侯立民:过去三年多从那时候第一个牌照,到现在还是山重水覆,迷雾重重的感觉。
刘可:前三年是大家吵吵嚷嚷,到底OTT TV是什么,现在应该是沉下来做实事的时候到了。
段有桥:想起一句顺口溜“数字电视很多年,还是没有赚到钱”。
单晓蕾:大家认为三年摸索下来,互联网电视OTT TV商业模式到底应该是什么?想听一听大家三年对盈利模式探索有什么收获,或者下一步自己想怎么去尝试运营模式的问题。
段有桥:视频网站特别会花钱不怎么会赚钱,我觉得三年半时间我个人还有爱奇艺对于互联网领域探索,最大长进和收获是知道很多事做起来赚不到钱,具体什么东西赚钱现在不知道。但是实际上互联网行业所有的商业模式几乎都是这样的,一开始都是免费扩大市场培养用户,用户多增值多赚钱。互联网电视在我眼里看不是电视业务,还是互联网业务,所以整个行业商业模式和未来追寻商业规律,一定是互联网化的,我们得用互联网视角看整个行业。不管骨感也好丰满也好,我觉得整个行业所有人都看到了,能够收到钱的方式,但是几乎还没有人找到能够赚钱的方式。收到钱跟赚钱不一样,卖广告可以赚钱,付费用户可以赚钱,卖机顶盒、电视机可以收到钱,但是能不能赚到钱难讲。目前互联网电视行业里面,按照我个人统计数据,只有几百万电视机和机顶盒存量市场,谈比较成熟的商业模式还为时尚早。
刘可:作为设备生产厂商,我们现在更多关注是怎么为OTT TV构建管道。像侯老讲的, OTT TV有很多盈利模式,但是最终用户体验一卡,或者要睡着的情况下,你今天收钱了明天也走了。所以说做好管道角度讲,我们就是做好企业,做内容服务质量保障。我想作为OTT TV互联网厂家,前面考虑怎么把钱收到,最后要考虑怎么把用户留住。今年交30块钱,可能看效果这么差明年不交了。我们实际上做到管道一项尽量收到钱,还要把这个钱交五年、十年继续交下去,我们给客户提供这样的服务保障。
侯立民:今天主要在探讨商业模式问题,实际OTT TV无外乎就是广告和收费,从视频网站角度来看,互联网规律先发展用户再收钱,制造影响力关注度再广告。在PC上视频网站做到很好的关注度,经历很多挑战才能赚到钱。广告与付出代价和收到钱匹配。说PC大家觉得屏幕不够大,收视产量不够好,所以广告卖不出好价钱。卖不出品牌广告好价钱,大家逐渐解决这事,在PC上很难突破,手机上也在尝试也不容易,电视是大家最后的期望。
但是这件事假设大家在有序互联网里,巨头合起来以后大家可以坐下来分,大家把这个广告做高。但是咱们中国互联网非常有趣的观念,互联网来了什么都来了,盗版盗连什么都有,这时候即便是网站做了,也未必能做好。大家迷茫的并不是有哪些商业模式,广告模式永远是存在的。但是怎么把广告模式在OTT TV电视屏幕上真正做上去,做成可以赚钱的生意,不管是行业部门还是监管部门,要出面管理商业秩序。
正是大家从自己简单角度出发,把事情做坏了,大家出发点为自己生存没错。但是生存方式没秩序的时候大家一起把这事做坏了。同样的收费运营环境也是一样的,收费运营也是非常正常的合理的发展模式。如果提供非常有保障的带宽,高清服务,直播点播都能收到,是可以收到钱的。但我们面临的也同样是竞争,会把一个本来可以有商业秩序的,能够提供更好服务环境,因为无度竞争把这事做坏了。做内容内容卖不钱来,做网络网络就是一单纯管道。做视频网站也卖不出高价钱,因为你链条被盗了,广告被截了,其他方式展现了,大家都有损失的。
单晓蕾:现在互联网电视产品跟服务,不管是软件还是硬件,都没有真正形成差异化,值得用户不管花钱还是怎么样看,没到那个时候。你说我在爱奇艺上大片是最全的,爱奇艺上所看到的,PC免费为什么机顶盒花钱去看。刚才谈到了高清是对的,你提供差异化,要么你有不同内容,你只要有这样东西别人没有你就可能收到钱,也没这么悲观。刚才侯老师意思,七张牌照都取消,后面请浩总说说。
王浩:我觉得大家刚才说都有道理,首先这个业务是互联网业务,不是纯粹以前我们理解,电视不是光说电视机,电视围绕以前那一套用户提供这一套电视服务,首先我认为第一个未来国广电视确实是互联网服务,一定有互联网基因,互联网基因在很多业务上基本上没有。我个人觉得前向付费到一定程度很艰难,你让用户在技术不足够稳定,网络也不足够稳定,产品内容展现的还不特别好,产品内容不够丰富的情况下掏钱买单太困难,我觉得前向付费会越走越难,前向付费钱拿过来以后不够建设和投入。运营商也不会,做管道还是做管道,目前面临就是这个模式,所有钱我投,那么版权怎么办,CDN怎么办,把内容就近拿过去,也牵扯到所有问题,所以我个人认为目前前向付费很难,前向付费很难这个成本谁来支撑,你想用户提供,用户不买单,这个行业每个人守自己那块儿就有问题。行业产业链就是互相影响,大家共同生态发展共同走一步,彼此之间没有这种程度都只考虑自己的话,那就很难说这个生态往前走,所以我说首先互联网服务,第二我也认为应该有序往前走。商业模式在后向。
王志雷:对阿里巴巴历史比较了解的都知道,阿里一开始是做平台的。从1999年成立B2B后来做淘宝、支付宝,都是做平台,我们平台思路非常清楚。咱们讨论话题就是怎么赚钱?我们进入这个领域其中一个非常重要原因就是想帮助产业赚钱。至少我们出发点这样,做平台思路来讲我们就去考虑怎么赚钱,赚钱是早晚的事。这个产业要赚钱有几点。
第一、国内体验,说实话现在内容,虽然互联网非常多,但是我觉得内容质量包括现在面临版权等等一些问题,整体体验不好。第二、应用,我体验过很多产品,都是基于Pad修改过来,摇控器操作非常不适合。第三、为什么这些用户体验不好,没有专门为PC做一个版本,需要投入,有的赚不到钱干吗做,这就是先有鸡还是先有蛋的问题。第四、你要做商务首先解决支付问题解决物流问题,在电视上你要做支付的话,其实还是现在目前为止不太方便。
所以说我们为什么切入OTT TV,因为解决支付。如果说帐户体系,我的支付作为系统层面支撑前向付费后向付费用户体验非常好,安全体验也保证。另外需要很多前期投入去扶持这个产业,我们买断华数license,以更低的价格乃至免费价格给到终端厂商,希望合作伙伴有更低的门槛。如果说终端厂家达到一定用户量,就免费给他们。总之来说确实我们做我们事情,相信这个事情能做起来。
单晓蕾:阿里是大手笔,上来就是做品牌的。阿里集团对我们产业是特别好的事。
侯自强:最近国务院下来文件,一个信息消费,一个宽带。原来两大消费,房地产和汽车,现在是要在这两个之后信息消费。现在问题是,消费问题又来三网融合,三网融合能刺激消费。三网融合搞多少年解决什么了,能解决信息消费,还收那点钱没多收。要解决信息消费肯定是一块——内容收费,内容和服务收费必须从政策层面给点措施加以解决,各方面要跟上。
单晓蕾:你举个例子,政策上面怎么解决?
侯自强:美国视频行业收入我们基本都没有,所有正向收费就没有。我们如果想在OTT上收费就要形成一个环境,你有好的东西,今天2K明天4K高清最新大片肯定有人花这钱。美国是保证用户能收看好,内容是合法的,所以他在这上面下的力气是非常大的,单靠互联网能看什么,根本看不了。但是它的建造就是能保护这种占到美国骨干网10%。根本问题解决了,正向收费必定解决。如果按内容收费,或者按地方预定的这都可以。但是你要建立一个系统有好的内容。
单晓蕾:还是坚持精品。
侯自强:另一个刚才讲网络秩序问题,这问题必须解决。信息消费还要提高环境,不然信息消费起不来。汽车是卖硬件,房地产还是硬件,信息消费的硬件你算算谁赚钱了?只有苹果是赚钱的,三星赚了,其它都是卖苦力没赚几个钱。机顶盒卖不出一个皮包的价钱。所以要把服务卖出、品牌卖出价格来就要提高环境。
单晓蕾:第一做有品质东西,好东西,要么内容好,要么全包,传输流畅。第二山寨市场。
侯自强:原来山寨智能机在深圳开始起了,小米出一个红米一下完了。
单晓蕾:你说是硬件的,我们是说软件上面做了聚合各种各样这样东西,我们视频网站都拿它没办法。
王志雷:做山寨盒子提心吊胆,我们在和华数合作过程当中深深感受,9月9日华数产品会在天猫开始销售,华数做了大量视频内容的优化。华数都是合法内容,这样厂商接受平台,内容相比聚合软件还是有竞争力的,华数把黑盒子招安,也担政策法律的风险。
陈勇华:还是围绕今天说的广电网,因为华数也是两个身份。一个是牌照方,其实也是一个集成服务角色。另外是广电网络一个网络运营商,广电运营商角色。我就觉得原来从广电网角色上来说,似乎OTT业务是“左手打右手”,经过三年半以后我应该换一个思路“左手帮右手”。
单晓蕾:第一次听到,为什么这么说?
陈勇华:前面已经讲过,应该有这么一个心态去面对。如果有两只手左手不应该打右手应该帮右手,这是我想说的第一个。第二个大家都在讨论产业生态环境的问题,我倒是有一个看法,我觉得越是有活力的生态环境,其实是充满了机会,可能也是充满危险的一个环境。你说一个产业环境里面冒出很多活雷锋,我觉得这是一个不太现实情况。只有说是我有钱赚,你有钱赚,大家在这个圈子领域都有钱赚的时候,这才是生态环境,想挣钱并不犯罪,谁跟钱有仇,想到为自己挣钱的时候考虑别人也有挣钱机会,我觉得这才是成熟的参与者。
单晓蕾:勇华意思是大家好才是真正好。华数这个理念是不错的。七位嘉宾沟通整个来谈,每个人都有很多感慨的地方。但是我发现大家的心态还是比较清楚,普遍来讲定位比较清楚。现在还没有说太指望从这里面马上赚到多少钱,大家都已经被三年半痛苦环境折磨的能够接受现实了。尽管大家有很多苦水,有很多抱怨,但是大家看到美好未来,我们看到现象还是越来越多人,越来越多行业里面重量级的角色加入这个行业领域里面,说明这个行业前景可观。
有一句话不太认同,我个人认为这个行业还不够活跃。因为什么?还是有七张牌照。刚才侯老师说到,很多企业有牌照问题进不来,各方面受到很多阻碍,真正如果互联网方式去做,我觉得可能会比这个发展速度要快很多,成熟的速度也要快很多,这是我个人观点。
提问:我是贵州广播电视台管理部的,我想提两个问题。第一个问题是这样的,就说作为省级广播电视台从国家三网融合以后,根据国家要求建立IPTV播控平台,和爱上电视总平台进行对接。下游马上和电信运营商对接IPTV业务,同时也对OTT牌照进行了评估和规划。在今天的话题里面就讲到了IPTV的OTT化,对于我们IPTV分平台牌照商来说具体怎么做有什么建议?
侯立民:涉及到IPTV加OTT确实从行业另一个角度谈到这个情况,我们之前跟其他一些省电视台也交流过这种情况。每一个省台不管网络电视台还是新媒体公司,按照国家政策建立平台。大家提出一个共同问题就是,建一个平台,实际上IPTV比较有序,OTT刚好是反的。这两个平台融合变得比较微妙了,传统意义上其实IPTV平台在广电这一侧,不管IPTV和OTT都不是真正控制平台,反过来OTT环境里,广电对平台本身,对业务平台本身掌控率更强一点,通常建议省台做OTT规划——更完整OTT行业规则、产业规则来做,对OTT平台对这些集成平台一块儿去和电信运营商合作。
电信运营商的IPTV比较强的省份,在OTT更多建议形成并行的模式。省台内容服务平台也提供OTT服务,有一个基本对接就可以了。在这个平台建设里对省台来说OTT平台运营一定是未来重点的方向,经营权、经营模式各方面参与能力更强。IPTV平台对电信运营商来说,我了解的情况,不管中国电信中国联通,没有建设没有覆盖的就用OTT做了,所以对于运营商IPTV加OTT这么一种情况。省平台来说OTT和新媒体平台非常好的中心出发点,围绕它做网络IPTV。
王志雷:我们跟很多电信运营商接触,因为IPTV对电信来说一直投入没有产生一个受益预期,电信这么大投入以前都是送机顶盒。对这个长期看不到收益的业务现在有种趋势是砍掉,盒子社会化。也就是说OTT终端厂家都可以参与电信业务里来,办理宽带业务购买硬件,不像以前是送。这种对终端厂家控制力度也是非常弱。电信在用户装的时候送IPTV服务不送硬件,以前送服务送硬件,以后只送服务了。服务具体表现形式是什么?可能就是未来第三方的盒子厂商,盒子里面装的一个电信IPTV APK,可以看直播。从用户体验上和现在IPTV是一样的。
提问:就说我理解IPTV OTT是在电信不在我们这儿?
王志雷:我觉得是用户一种选择行为,是市场化决定的。电信在这块儿话语权也会越来越弱,一旦变成用户选择的话,用户愿意到淘宝购买一个,他觉得他喜欢的OTT,再装电信IPTV,这样有互联网内容还有所谓合法的。
提问:怎么样节省成本情况下,怎么样做到一个IPTV OTT化,而不是建两套完全不搭配的系统。
王浩:IPTV一个品牌,OTT一个品牌,用户选择像切换界面一样,甚至有些省考虑的时候,IPTV放就是直播图,给年龄相对大一点的。我单独再说OTT就是差异化内容,也有这种想法。如果真正融合的话,换句话说首先两个平台融合,我觉得刚才侯老师观点表示认同,首先从政策层面解决。第二如果IPTV内容足够好不需要OTT化,提供内容就足够了。正因为IPTV内容比较封闭,我们刚才讲就是这个特点,封闭之后不像国外提高内容品质,相对来说提高内容品质需要花费成本。一个是政策问题,一个是涉及到成本问题。国广王浩,IPTV牌照商与互联网牌照商合作,双方再与运营商合作。
陈勇华:IPTV也好OTT也好,有一个是管IP,没有IP都是互联网。从现在政策来看无非就是一个有直播一个没有直播,但是这个能挡得住吗?其实用户选择哪一个哪一个就有发展。今天在座OTT方比较多,IPTV从现在来看给人感觉似乎是更传统一些。但是从发展来看,其实今天大家都已经有很明确的共识牌照就是一种责任。就是说在你平台上面的东西,你能不能管得住,但是管不了产品竞争力。产品竞争力行不行那是用户选择的,你这个牌照只是说你能不能合法的在销售。所以在这一点上面华数作为一个OTT牌照方,一直是坚持做所谓的平台的管理工作,刚才我要纠正一下,我们合作伙伴说的所谓买断,对我们这个平台没有说法,无非合作做更紧密一些,或者战略合作更深层面一些。
提问:今年还有一个说法叫做DVB加OTT,刚才讲的如果就说一旦成为OTT牌照方,和广电网络共同发展,这样发展变成广电网络双向网改造,做高清互动电视,一个电视台拿到OTT牌照和广电网络做DVB加OTT会不会变成很像现在的广电网络做的电视中心?
陈勇华:用户体验来说这两者没有任何差异和区别,无非你想把UI设计成什么样。DVB传统模式上还是无法取代的。
侯自强:DVB加OTT是有线网络运营商提出一个想法,对这事理解不同。一种是说我还做OTT,还有一种就是开放,进入互联网,个人理解也不太一样。而且在网上有些运营商改造,有些改不起。你改了之后你未必打得过电信。再一种方法,我有线电视机顶盒,我开个口,可以把家里,把电信宽带插上。有些地方没有自己的方向的时候,你搞这个也不错。
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